4908 ответов в этой теме

[sergei-777]

— "Очень давно, когда почти никто в США не слышал о гирях, был издатель по имени Джон дю Кейн. Он выпускал много книг по малоизвестным боевым искусствам, в основном по безумным и малоинтересным стилям кунг-фу и внутренним практикам, таким как цигун. Это не приносило много денег, и он подрабатывал водителем лимузина, чтобы заработать. Он редактировал книги, пока его клиенты на выпускных напивались, а потом отвозил их домой.

Однажды, в поисках новых авторов, он наткнулся на Павла на дне открытых дверей в местном колледже. Там можно было заплатить 10 долларов и посетить любую лекцию. Павел делал своё дело, и Джон сразу понял, насколько он харизматичный оратор и как его знания противоречат популярному в то время стилю "качайся и жги" в бодибилдинге. У Павла также была отличная история, которую можно было хорошо продавать.

Джон заплатил за публикацию статьи в журнале Milo (знаменитая статья про рассол и водку), в Muscle Media 2000 и на T-Nation, и внезапно Павел стал "русским секретом силы и физической подготовки". Однажды, обсуждая тренировки у Павла дома, Джон заметил гирю, пылящуюся в углу, и спросил, что это. Павел пытался отговорить его, говоря, что это не для него и т.д., но в конце концов показал несколько упражнений. Джон сразу понял, насколько мощным маркетинговым инструментом это может быть — у него был этот русский парень с русским инструментом, о котором никто не знал. Это было иконой, это было уникально, и это было невероятно продаваемо. Павел на самом деле не хотел преподавать гири, но его убедили. (И это стало видно, когда он ушел, чтобы создать StrongFirst, и написал серию статей под названием "Лучшее...", где были лучшие приседания, лучший жим и т.д., и ни один из вариантов не был связан с гирями. Это просто не его страсть).

Так что Джон был тем, кто фактически создал всю эту историю, а Павел стал лицом и источником знаний. Вместе они были отличной командой и, конечно, лучше вместе, чем когда-либо по отдельности.

В первые годы RKC всё шло довольно медленно. Затем они начали набирать обороты, и им понадобились дополнительные мастера-тренеры, потому что было невозможно одному человеку качественно вести такие большие группы на трёхдневных уик-эндах. (Серьёзно, если вы никогда этого не делали, преподавать в одиночку на трёхдневном уик-энде — это ад). Первыми мастерами-тренерами стали Стив Максвелл, Стив Коттер, Майк Махлер и ещё один парень, чьё имя я всегда забываю.

Примерно в это время Dragon Door привезли Валерия Федоренко на сертификацию. Соревнований не было, они пытались помочь, и он был королём в мире гиревого спорта. Затем некоторые из ребят, например Коттер, пошли на соревнования по GS и были уничтожены. Просто унижены. Они шли туда, думая, что с их тренировками в стиле HS они будут доминировать, но их комментарии о своих результатах были просто hilarious. (Раньше был форум под названием IrongarmX, где была ветка про гири. Там была одна тема на 100+ страниц, которая была настоящей историей DD/RKC/Павла и той эпохи, с комментариями Максвелла, Коттера и других).

Итак, однажды вечером Коттер сидит дома, у него неплохо идёт блог. В то время были партнёрские ссылки на мероприятия DD. Они приносили хорошие деньги — 10% от продаж, если кто-то переходил по вашей ссылке. У меня были мероприятия, где я зарабатывал 5 тысяч долларов и больше на таких ссылках, так что они того стоили. В общем, ему звонит Павел и говорит, что ему нужно больше баннеров или что-то в этом роде. По сути, настаивает, чтобы личный блог Стива был переименован в блог RKC, иначе его уволят. Стив говорит Павлу идти нахер (забавно, что мой последний разговор с ним был точно таким же) и начинает постить по всему интернету комментарии о том, что Джон дю Кейн и Павел — любовники. Его банят на форуме DD, чтобы минимизировать ущерб. (Кстати, Стив Максвелл на 100% уверен, что Павел гей, после некоторых мероприятий, которые они проводили вместе. Не то чтобы это важно, но Максвелл не был подвержен влиянию этого инцидента, так что было забавно слушать его рассказы, когда я с ним встречался. У него также были крепкие слова насчёт якобы военного прошлого Павла, что, впрочем, должно было быть очевидно для любого, кто умеет считать.) Стив затем полностью уходит в GS и из уже впечатляющего (а он физически супер-фрик) становится абсолютно невероятным.

К этому моменту, это примерно 2007 год, первые мастера выгорают, и приходит следующая волна — Кеннет Джей, Дэйв Уитли, Бретт Джонс и ещё несколько. DD делает потрясающую работу, превращая этих парней в супергероев, чтобы они были главной приманкой на мероприятиях. (На своём "Маркетинговом мастермайнд", который Джон проводил несколько раз, он даёт целую презентацию о том, как использовать этот аспект в построении бизнеса.) Эти ребята тоже идут на соревнования по GS и терпят такое же поражение, как и предыдущие. Комментарии Уитли по этому поводу были довольно забавными, помню, он большой и сильный парень, и ему было непривычно бороться.

Перенесёмся в настоящее, и вы видите таких парней, как Леви Марквардт, который прошёл сертификацию HS (не помню, был ли он в RKC, а потом перешёл в SF, или сразу начал с SF), а затем ушёл, потому что, как и любой, у кого есть глаза, он видел, что то, что продаётся/обещается, не соответствует действительности, и что результаты GS намного лучше. И вы видите, как этот путь повторяется снова и снова с теми, кто начинает с HS из-за маркетинга, а затем переходит в GS."

[sergei-777]

Есть три основные переменные в программировании тренировок: интенсивность (сколько веса поднимается в процентах от 1ПМ), объём (сколько раз вы поднимаете этот вес) и плотность (сколько повторений вы делаете за определённый промежуток времени).

Очевидно, что в большинстве силовых тренировок вы постоянно меняете объём, интенсивность или оба параметра, чтобы стимулировать прогресс. Плотность — это часто упускаемый способ достичь того же. Она отлично работает с гирями, потому что интенсивность часто остаётся фиксированной из-за относительно больших шагов между весами гирь. Поэтому в гиревых тренировках обычно используют объём и/или плотность."

[DEN99]

sergei-777 писал 21 Мар 2025 - 22:24:

Есть три основные переменные в программировании тренировок: интенсивность (сколько веса поднимается в процентах от 1ПМ), объём (сколько раз вы поднимаете этот вес) и плотность (сколько повторений вы делаете за определённый промежуток времени).

Очевидно, что в большинстве силовых тренировок вы постоянно меняете объём, интенсивность или оба параметра, чтобы стимулировать прогресс. Плотность — это часто упускаемый способ достичь того же. Она отлично работает с гирями, потому что интенсивность часто остаётся фиксированной из-за относительно больших шагов между весами гирь. Поэтому в гиревых тренировках обычно используют объём и/или плотность."

 

Возражаю!

 

А как же: 

 

1. Отдых между подходами,

2. Отдых внутри подхода  (например,  при кластерном методе),

3. Темп движения (на примере приседания): эксцентрика (сколько секунд?)-изометрическая внизу (есмть пауза или нет)-концентрика (максимально быстро или нет)-изометрическая вверху (есть /нет),

4. Количество тренировок в микроцикле (например, тренировочной неделе)

[sergei-777]

DEN99:

Возражаю

Да ради Бога...)
Только вот отдыхи влияют на плотность подхода/тренировки; темп, если имеем ввиду ГС, относится к интенсивности; а кол-во тр. в мкр. — речь вроде о параметрах единичной тренировки.

[DEN99]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 05:28:

Да ради Бога...)
Только вот отдыхи влияют на плотность подхода/тренировки; темп, если имеем ввиду ГС, относится к интенсивности; а кол-во тр. в мкр. — речь вроде о параметрах единичной тренировки.

 

Да все влияет, все подразумевается.

 

Просто в ТФиС об этом предметно речь ведется почему-то.

[sergei-777]

DEN99:

Просто в ТФиС

Там о кластерах написано?)

[Сергеев]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 05:28:

Да ради Бога...)
Только вот отдыхи влияют на плотность подхода/тренировки; темп, если имеем ввиду ГС, относится к интенсивности; а кол-во тр. в мкр. — речь вроде о параметрах единичной тренировки.

Да собственно темп и отчасти отдых и определяют интенсивность в том случае когда вес снаряда = const. Поэтому для меня в гиревом спорте темп и есть интенсивность, хотя если быть точным, то он лишь пропорционален интенсивности. Просто темп в других железных дисциплинах близок к const, но зато вес меняется и потому таким же образом ориентируются на единственный показатель. Зачем каждый раз городить огород? Хотя интенсивность это по сути работа в единицу времени(мощность) подхода.

[DEN99]

Там и про подъем о штанге на бицепс у стены не написано, и о стритлифтинге ничего нет, про армрестлинг - не видел ; )

[Виктор С]

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 05:39:

Да собственно темп и отчасти отдых и определяют интенсивность в том случае когда вес снаряда = const. 

Заблуждение. Интенсивность - это вес.

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 05:39:

Поэтому для меня в гиревом спорте темп и есть интенсивность, хотя если быть точным, то он лишь пропорционален интенсивности. 

Заблуждение. Для разного веса разный темп и никакой пропорциональности.

20х600 невозможно "спропорционировать" для 40х200 или для 100х40.

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 05:39:

 Зачем каждый раз городить огород? 

Каждый раз городить огород по общепринятыми критериям необходимо чтобы понимать друг друга.

Хотя никто не может помешать использовать для оценки тренинга собственные изъёбы понятные только самому изобретателю.

 

Всё уже придумано до нас.(с)

Сообщение изменено: Виктор С (22 марта 2025 - 08:52)

[sergei-777]

Виктор С:

Заблуждение. Интенсивность - это вес.

А в беге?))

[Сергеев]

Виктор С писал 22 Мар 2025 - 05:51:

Хотя никто не может помешать использовать для оценки тренинга собственные изъёбы понятные только самому изобретателю.

Объясняю еще раз и Качок уже раз 20 это рассказывал. Интенсивность пропорциональна весу и пропорциональна темпу. Штангисты для простоты поэтому берут вес, поскольку не работают над темпом. У гиревиков вес снаряда постоянный , но темп варьируется и потому они берут темп. В обоих случаях это достаточное приближение, хотя если быть точным , интенсивность равна работе в единицу времени. Нахуя штангисту эта единица времени когда она неизменна,   гиревику нахуя нужен вес когда он не меняется? Поэтому записи упрощают хотя бы для удобства ведения дневника. А тебе вообще все написал тренер и потому и думать об этом не надо!

Сообщение изменено: Сергеев (22 марта 2025 - 09:03)

[sergei-777]

Сергеев:

Хотя интенсивность это по сути работа в единицу времени(мощность) подхода.

А плотность что такое?

[Сергеев]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 06:00:

А в беге?))

Да и кстати в беге вес тоже надо учитывать, но зачем ROM  будет учитывать вес, когда он постоянный, только темп, это приближенно , но это достаточно точно и удобно. Плотность не много не из этой оперы, там все же паузы отдыха и потому показатель будет не показателем подхода , а показателем тренировки. Если кто любит статистику, то можно дохрена чего расчитать, но мы все упрощаем, так удобней и достаточно для планирования и управления нагрузкой.

[Виктор С]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 06:00:

А в беге?))

Тут не соображаю. Я не бегун. 

 

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 06:00:

Объясняю еще раз и Качок уже раз 20 это рассказывал. Интенсивность пропорциональна весу и пропорциональна темпу. Штангисты для простоты поэтому берут вес, поскольку не работают над темпом. У гиревиков вес снаряда постоянный , но темп варьируется и потому они берут темп. В обоих случаях это достаточное приближение, хотя если быть точным , интенсивность равна работе в единицу времени. Нахуя штангисту эта единица времени когда она неизменна,   гиревику нахуя нужен вес когда он не меняется? Поэтому записи упрощают хотя бы для удобства ведения дневника. А тебе вообще все написал тренер и потому и думать об этом не надо!

Ну ты намутил. Хотя, как и я, к ТА никаким боком.

Используй любые свои понятия параметров тренинга, но не впыживай их другим.

[Сергеев]

Виктор С писал 22 Мар 2025 - 06:11:

Тут не соображаю. Я не бегун. 

 

Ну ты намутил. Хотя, как и я, к ТА никаким боком.

Используй любые свои понятия параметров тренинга, но не впыживай их другим.

Зачем свои параметры, это общепринятые параметры, все гиревики знают что например толчок темпом 20  и толчок темпом 10, первый подход интенсивный, второй легкий. Руднев всегда планирует интенсивность выраженную в темпе. Денисов также, а тебе оно ни к чему, за тебя тренер подумал.

[sergei-777]

Сергеев:

Плотность не много не из этой оперы, там все же паузы отдыха и потому показатель будет не показателем подхода , а показателем тренировки.

Ну вот, достаточно трех параметров: объём, интенсивность, плотность. Всё остальное — это частности, регулирующие эти общие параметры.

[sergei-777]

Виктор С:

Тут не соображаю. Я не бегун. 

Поэтому наверное и не стоит одну сову на все глобусы натягивать...

[Сергеев]

В моем спорте еще достаточно удобно интенсивность оценивать по пульсу, как индивидуальный показатель он очень точно говорит насколько интенсивно я работаю. Ну только ж еще и понимание надо как составить тренировочный план. И этот показатель в коррелляции с реальной интенсивностью и бегуны часто планируют  себе интенсивность по пульсовым зонам, хотя другие любят темп.

Сообщение изменено: Сергеев (22 марта 2025 - 09:29)

[Сергеев]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 06:21:

Ну вот, достаточно трех параметров: объём, интенсивность, плотность. Всё остальное — это частности, регулирующие эти общие параметры.

Плотность очень важный показатель, экономит время на семью  и домашние дела и на то чтобы поиграть в компьютерные игры.

Сообщение изменено: Сергеев (22 марта 2025 - 09:36)

[sergei-777]

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 06:35:

Плотность очень важный показатель, экономит время на семью  и домашние дела и на то чтобы поиграть в компьютерные игры.

Не только про экономию времени...
"Регулируя моторную плотность, можно менять направленность тренировки: от развития силовых качеств и техники (при низкой плотности) до совершенствования выносливости и метаболических процессов (при высокой плотности)."

[sergei-777]

— "Он писал, что однажды пробежал марафон, но, как это часто бывает с Дэном Джоном, "не позволяй правде мешать хорошей истории", это выдумка. Самое дальнее, что он когда-либо пробегал, — это до начала очереди в буфет (я буквально видел, как он это делает на мероприятии)."
))))

[Сергеев]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 07:08:

Не только про экономию времени...
"Регулируя моторную плотность, можно менять направленность тренировки: от развития силовых качеств и техники (при низкой плотности) до совершенствования выносливости и метаболических процессов (при высокой плотности)."

Ну плотность в моем понимание больше нужна для развития выносливости, а я сейчас спринтер с  подачи Михалы4а. И также продолжительность тренировок тоже сюда в эту же корзину- выносливость. Спринтеру не надо долго тренироваться. ему надо тренироваться интенсивно.

[Сергеев]

sergei-777 писал 22 Мар 2025 - 07:24:

— "Он писал, что однажды пробежал марафон, но, как это часто бывает с Дэном Джоном, "не позволяй правде мешать хорошей истории", это выдумка. Самое дальнее, что он когда-либо пробегал, — это до начала очереди в буфет (я буквально видел, как он это делает на мероприятии)."
))))

Кстати Денисов реально пробегал марафон с весом 107 кг, но так как это очень большая интенсивность из-за большого веса, то суставам может наступить каюк и теперь он обычно на лыжах марафоны делает, там помягче будет. А так то подготовка ему позволяет пробежать хотя и с плохим временем, но он пробежит и сейчас если будет надо. Но Денисов грамотно тренировался на выносливость чего можно не подумать про Дэна.

Сообщение изменено: Сергеев (22 марта 2025 - 10:30)

[Виктор С]

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 07:25:

Ну плотность в моем понимание больше нужна для развития выносливости,............

Заблуждение. Глубокое и принципиальное.

Сергеев писал 22 Мар 2025 - 07:25:

 И также продолжительность тренировок тоже сюда в эту же корзину- выносливость. 

Никаким боком к выносливости. Тренировка 2,5 часа и тренировка 1 час может быть направлена на выносливость.

Как и время отдыха между подходами без контекста - ни о чём.

Минута через минуту и отдыхи по 15-20 минут между подходами могут быть направлены на выносливость.

[sergei-777]

— "Мир гирь наполнен фантазерами, которые никогда никого не тренировали на высоком уровне, включая Павла и Дэна. Они дадут вам миллион подсказок, как улучшить взятие на грудь, но не смогут сказать, как улучшить вашу способность бегать в гору (подсказка: бегайте в гору). Я помню, когда я говорил с Павлом о подготовке к Ironman, он сказал, что мне нужно делать турецкие подъёмы с "Зверем" (гиря 48 кг). Да, конечно, попробуйте проплывать 15-20 км в неделю и посмотрите, справятся ли ваши плечи с этим. Просто идиотские советы от людей с нулевым опытом в чём-либо за пределами их маленького мира поднятия тяжестей. Самый важный тест, который нужно применить к любому материалу, прост: где доказательства? Если то, что они говорят, так удивительно, где чемпионы мира, которые это делают? Покажите мне их клиентов, которые достигают этих удивительных результатов. Вы не найдёте таких.

Так что возьмите их информацию и двигайтесь дальше. Не становитесь одним из них, которые застревают в своих познаниях навечно, так и не узнав ничего, кроме шести базовых движений."

[sergei-777]

— "Павел — интересный парень, и у него любопытный ум, когда дело доходит до тренировок, но его взгляд на тренировки очень ограничен. И этот взгляд чётко сосредоточен на том, что, как он знает, купит его аудитория, потому что они тоже хотят верить в миф о том, что гири обладают какой-то магической силой, и что существует какой-то секретный русский тренировочный метод, о котором никто на Западе не знает.

Между тем, весь остальной мир тренируется по-другому и устанавливает мировые рекорды, выигрывая чемпионаты мира. Когда кто-то приходит и говорит что-то совершенно отличное от остального мира, нужно задать себе вопрос: этот человек действительно открыл что-то, чего никто другой не знает — и такое возможно — или он просто хочет заработать пару долларов?"

[sergei-777]

— "Если вы действительно хотите высокий уровень VO2 + навыки работы с гирями, делайте как обычную кардионагрузку в устойчивом состоянии, так и одну интенсивную интервальную тренировку в неделю, а остальное — работа в стиле GS. Забавно, но именно так и тренируются лучшие GS-атлеты."

[Сергеев]

Сергеев писал 

Quote

Ну плотность в моем понимание больше нужна для развития выносливости,

 

Виктор С писал 22 Мар 2025 - 07:30:

Заблуждение. Глубокое и принципиальное.

Ну раз так говорит МСМК, то вынужден согласиться со то своим уровнем юношеского разряда.

Сообщение изменено: Сергеев (22 марта 2025 - 11:23)

[sergei-777]

Просто, на мой взгляд, выносливость очень специфична... гораздо специфичней силы.

[sergei-777]

Вопрос:
— "Я новичок в тренировках с гирями и использую их уже около года. До этого я всегда следил за балансом между жимовыми и тяговыми упражнениями в своих тренировках, добавляя тяги, разведения на задние дельты и т.д.

Мне нравится минималистичный и эффективный по времени подход многих программ с гирями, но многие известные программы, такие как KB Strong, Armour Building Complex, DFW, похоже, не включают тяговые упражнения. TTC — исключение, там есть тяги в стиле "разбойник", что делает её редким примером.

Я знаю, что могу добавить тяговое упражнение, если захочу, но я пытаюсь понять логику программирования с гирями, и обсуждение этого помогает мне понять, почему программы устроены именно так. Мне интересно, может быть, с гирями меньше необходимости в тягах, потому что махи, взятия на грудь и рывки — это более чем достаточно?
У кого-нибудь есть мысли на этот счёт?"

Ответ:
— "Потому что все поверили в ложь, что махи — это всё, что нужно, и что они якобы заменяют тяговые упражнения.

Раньше, на RKCII (до разделения и создания SF), был тест на подтягивания. А потом Павел убрал его, потому что многие ребята, которые хорошо жали, не могли нормально подтягиваться, и было немного неловко, когда ваши мастер-инструкторы не могли сдать базовые тесты. В своих ранних программах Павел включал много подтягиваний — взгляните на ROP из ETK, где подтягивания составляют почти половину программы. Но когда мы перешли к этапу "жим, жим, жим", у всех внезапно начали болеть плечи, и никто не мог понять, почему.

Так что если вы хотите делать S&S, DFW или любую другую популярную программу, просто добавляйте подтягивания и тяги в конце, чтобы ваш план был действительно сбалансированным."