60401 ответов в этой теме

[Михалы4]

вначале нифига не переваривается нагрузка

 

После отдыха чувствительность мышц к нагрузке повышена - мышцы легко микротравмируются. Конечно, потом подключается иммунизация, мышцы становятся к нагрузке индифферентны - и можно начинать лопатить ваши любимые тоннажи без всякого вреда для них.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 января 2021 - 08:27)

[Dimik]

Это потому, что у вас тренинг требовательный к аэробным качествам. А генетические способности к аэробной работе у вас низкие - вы скорее спринтер, чем стайер.
 
Некоторое время у вас уходит на смену состава крови, с затачиванием оного под аэробный вариант.
 
---------
Вы, кстати, можете сделать свой силовой тренинг не требовательным к аэробной составляющей - тренироваться в ультра-низкоповторке - и тогда никакие перерывы вам будут не страшны, и никакой потребности в периодах втягивания не будет вовсе.

Ну это не то что я хочу от тренинга - большая сила с малой энергетикой и постоянной нагруженностью связок.
Аэробно не тренюсь, равные периоды 5х5 с периодами 3х12-15, в паре упр на МГ.
Это было бы справедливо для ОТ по ВИГу ну там входить было ощутимо сложнее, не 1,5 месяца а все три и состояние зомби временами в процессе втягивания)

[Dimik]

После отдыха чувствительность мышц к нагрузке повышена - мышцы легко микротравмируются.

Да не, по мышцам я вхожу почти безболезненно, по энергетике тяжко

[Михалы4]

Аэробно не тренюсь, равные периоды 5х5 с периодами 3х12-15

 

Многоповторка по 12-15 это и есть аэробика. 5х5 - тоже, если отдыхать по минуте.

[renepjd]

Наткнулся на статью с анализом кучи исследований и таким вот выводом:

(я так понял, это про одну мг)

 

лучшей стратегией будет тренировка 3 раза в неделю (20+ подходов).

 

[Dimik]

Многоповторка по 12-15 это и есть аэробика. 5х5 - тоже, если отдыхать по минуте.

А разве не смешанный режим?
Не минута, 3-5 в 5повторах
И 1,5-3 в 12

[Олег К]

А разве не смешанный режим?
Не минута, 3-5 в 5повторах
И 1,5-3 в 12

Аэробика- не аэробика, а вполне взращивает окислительные способности быстрых мышечных волокон.  Медленным, конечно, такая "нагрузка" до фонаря. 

[Kaчок]

Спроси у Качку почему он кроме того, что лежать на полу, ничего не мог.

И мне расскажите! Очень интересно!

Мне тоже интересно почему и когда такое было?

[Avaks]

И мне расскажите! Очень интересно!

Мне тоже интересно почему и когда такое было?

  Так вы же сами писали, что тренироваться не можете и только хватает сил  лежать на полу.

 

Заодно напишите как вы разминаетесь.

Сообщение изменено: Avaks (19 января 2021 - 06:46)

[V8 Twinturbo]

Это не прогресс, это освоение навыка и адаптация ЦНС. Никакая мышечная гипертрофия за таким "прогрессом" не стоит.

 

Вынужден подтвердить простым примером. Я за 4 месяца поднял жим с 75 до 100 а потом год долбил с 100 до 105.

Думаю,что первые четыре месяца я просто собрал себя до кучи и научился целенаправленно давить, и 100- это была просто природная сила. А вот прирост идет очень медленно и тяжело.

К сожалению.

[sachados]

Вынужден подтвердить простым примером. Я за 4 месяца поднял жим с 75 до 100 а потом год долбил с 100 до 105. Думаю,что первые четыре месяца я просто собрал себя до кучи и научился целенаправленно давить, и 100- это была просто природная сила

То есть мышцы не выросли ни на грамм за это время? Наверное плохо питались

[V8 Twinturbo]

То есть мышцы не выросли ни на грамм за это время?

 

Ну с виду выросли конечно. Просто я прочитал что так быстро расти они не могут. И дальнейший застой это подтвердил.

[sachados]

Просто я прочитал что так быстро расти они не могут. И дальнейший застой это подтвердил.

Расти или растить силу так быстро за счёт гипертрофии?

Anatolii: Это не прогресс, это освоение навыка и адаптация ЦНС. Никакая мышечная гипертрофия за таким "прогрессом" не стоит.

Как ни крути, а на начальном этапе от гипертрофии в копилку силы тоже перепадает, особенно, если хорошо кушаешь, ведь в начале мышцы быстро растут.

Но от освоения навыка, конечно, сила растёт в разы быстрее, поэтому Анатолий и пренебрёг вкладом в силовые от гипертрофии. Особенно учитывая, что в лифтинге чаще надо не кабанеть, а делать категорию, исходя из роста, телосложения

[Anatolii]

Расти или растить силу так быстро за счёт гипертрофии?

 

Как ни крути, а на начальном этапе от гипертрофии в копилку силы тоже перепадает, особенно, если хорошо кушаешь, ведь в начале мышцы быстро растут.

Но от освоения навыка, конечно, сила растёт в разы быстрее, поэтому Анатолий и пренебрёг вкладом в силовые от гипертрофии. Особенно учитывая, что в лифтинге чаще надо не кабанеть, а делать категорию, исходя из роста, телосложения

Ничего я не пренебрег. Шо за окультный пауэрлифтинг вы мне шьете?) Как это можно пренебречь основной базой роста силы - гипертрофией. Речь шла о прогрессе рабочих весов у новичков со стажем 1-1.5 месяца. 

И ни на каком ни начальном этапе перепадает, на всех этапах. Силе вообще практически только от гипертрофии и перепадает. Сила, развиваемая мышцей, и навык выполнения сложного движения на максимум - разные вещи. Вот во втором случае активно включаются и работают на результат навыки и тренировка ЦНС.

Сообщение изменено: Anatolii (19 января 2021 - 09:33)

[Kaчок]

Так вы же сами писали, что тренироваться не можете и только хватает сил лежать на полу.

Где писал и когда? Очень интересно!

Заодно напишите как вы разминаетесь.

Для лежания? Или для тренировок?

[aid]

Качок настолько суров, что разминается даже для лежания!

[Avaks]

Где писал и когда? Очень интересно!

 

Для лежания? Или для тренировок?

Здесь поиск плохой.  Вроде прошлым летом. Кто-то спрашивал вас  И вы так ответили.

Странно, что вы не помните. Такое не забывается.

 

Конечно, для тренировок.

[Avaks]

Kaчок писал 01 Авг 2019 - 22:59:

К сожалению загнался. Достаточно резко. Ни на что сил к концу дня не хватало. Сидеть не мог, вечером мог только на полу лежать, чтобы хоть как-то убрать симптомы перегруза. Не говоря уже о сидеть за компьютером.

[beylbom]

потом год долбил с 100 до 105.

==

Это называется гавнотренинг. Онанизм в зале. Вещь нередкая.

[sachados]

Шо за окультный пауэрлифтинг вы мне шьете?) Как это можно пренебречь основной базой роста силы - гипертрофией.

Подумал, что, так как разделить прибавку в силовых за счёт освоения движения от прибавки за счёт гипертрофии в первый месяц невозможно, то решили не брать её во внимание.

Сила, развиваемая мышцей, и навык выполнения сложного движения на максимум - разные вещи. Вот во втором случае активно включаются и работают на результат навыки и тренировка ЦНС.

Так с этим я, вроде, и не спорю

[Anatolii]

Подумал, что, так как разделить прибавку в силовых за счёт освоения движения от прибавки за счёт гипертрофии в первый месяц невозможно, то решили не брать её во внимание.

 

Так с этим я, вроде, и не спорю

Да нет ее там просто в 1 месяц. Есть более простые и дешевые механизмы адаптации на уровень нагрузок этого периода.

[sachados]

Да нет ее там просто в 1 месяц. Есть более простые и дешевые механизмы адаптации на уровень нагрузок этого периода.

Поверю на слово, как специалисту

[IDKFA]

Да нет ее там просто в 1 месяц. Есть более простые и дешевые механизмы адаптации на уровень нагрузок этого периода.

В первый не то, чтобы месяц, в первую тренировку ног, после которой я не мог ходить, ногу раздуло с 49 (ну да, дистрофия была) до 53. Я бы списал на воспаление и отёк, но ноги продолжили бодро расти и дальше, вместе с общим весом. За первый месяц 6кг набрал (с 64 до 70).

[sachados]

В первый не то, чтобы месяц, в первую тренировку ног, после которой я не мог ходить, ногу раздуло с 49 (ну да, дистрофия была) до 53. Я бы списал на воспаление и отёк, но ноги продолжили бодро расти и дальше, вместе с общим весом. За первый месяц 6кг набрал (с 64 до 70).

Было бы полезно, если бы Анатолий полностью раскрыл своё видение протекания адаптации в первые два месяца

[IDKFA]

Да, присоединюсь. Я лично вообще не понимаю, что там происходит. Причём у всех по разному

[AnatolyR]

Насколько я помню видел исследование по механизмам ранней гипертрофии, там были сроки в 2 недели. Те уже отмечали рост за такой короткий срок. Хотя вполне может быть что приняли воспаление за рост. Подробнее не помню, могу поискать если очень надо

Сообщение изменено: AnatolyR (20 января 2021 - 09:58)

[Олег К]

Было бы полезно, если бы Анатолий полностью раскрыл своё видение протекания адаптации в первые два месяца

Смысл в том, что пока идёт навык освоения какого-то нового движения, в первую очередь идёт оптимизация нейро-мышечная. Мозг учится слаженно включать мышцы в работу. Если сами по себе мышцы до такого тренинга уже были в тонусе (например, чел пришёл из другого спорта), то расти-то им и не надо, достаточно поднимать за счёт имеющегося ресурса по гипертрофии. Силовые показатели будут расти только за счёт освоения навыка. А вот у дрищей эти процессы могут протекать параллельно т.к. даже минимальная нагрузка стимулирует рост.

[Anatolii]

Было бы полезно, если бы Анатолий полностью раскрыл своё видение протекания адаптации в первые два месяца

 

Да, присоединюсь. Я лично вообще не понимаю, что там происходит. Причём у всех по разному

 

Давайте не будем разбираться с отдельными случаями личных примеров. У нас был парень, который спустя 2 мес тренировок присел и потянул 200+ и 140 пожал)

Я все же опираюсь на средне статистическую ситуацию. И я сугубо практик. Для начала - что есть новичок. Чел, который пришел в зал без какого-либо предваряющего стажа в любом виде спорта. ЛА, плавание, борьба... не важно. Ни чем не занимался. А это процентов 90. Он, как правило не использует свои мышцы более чем на половину. Т.е. приходит парень и приседает еле еле 40, через месяц - 80 и это все еще не требует никакой гипертрофии. Чтобы встань 80 бедра 50 см слишком много)

 

Тупой пример. Представьте, что челу, не водящему машину, дают задачу проехать 100 км на запорожце. Показали как завести, тронуться, переключаться и т.д. В первый раз он тратит 5 часов. Глохнет, съезжает в кювет и т.д. Он проехал бы быстрее на порше? Нет. На 5 раз, укладывается в 3 часа. Порше все еще не нужен. На 10-й лихо вписывается в 1 час. Все, запорожец больше не может обеспечить прогресс. Пришла пора менять авто на все более мощные. 

А вот тот, кто охуенно талантлив или уже водил, пусть и другую машину на другой трассе, затребует хотя бы жигуль уже на 2-3 раз. 

[sachados]

А вот у дрищей эти процессы могут протекать параллельно т.к. даже минимальная нагрузка стимулирует рост.

Я именно эту позицию и отстаиваю

Ни чем не занимался. А это процентов 90. Он, как правило не использует свои мышцы более чем на половину. Т.е. приходит парень и приседает еле еле 40, через месяц - 80 и это все еще не требует никакой гипертрофии. Чтобы встань 80 бедра 50 см слишком много)

Тем не менее, 90% новичков именно растёт! очень бурно в первые пару месяцев

[Anatolii]

Я именно эту позицию и отстаиваю

 

Тем не менее, 90% новичков именно растёт! очень бурно в первые пару месяцев

Растет сразу дрыщ с мм ниже его физиологической нормы.

На чем основано это утверждение? Как фиксируется рост? Мы, например, раз в месяц делаем антропометрические замеры новичкам. Никакого бурного роста не наблюдали.