54020 ответов в этой теме

[sandwolf77]

Тренинг по ВИГу тоже должен давать заметный рост силовых, конечно не такой невероятно чудовищный как какойнить фск или нск но всеже

я неточно выразился. все же не силовые(как силовой потенциал мышц), а рабочие веса. В одно упре при рабочие веса подрастают резче, чем в 3-5. со всеми плюсами и минусами - мотивирующе, но иногда более травмоопасно. подчеркиваю, иногда, а то сейчас начнутся примеры, как именно у кого-то заебись и травм нет. речь о вероятностях.

[Олег К]

Для того, чтобы говорить- этот тренинг по ВИГу, а этот нет, надо чётко определить, чем именно тренинг по ВИГу отличается от всех остальных тренингов в ББ (ну или в любительском атлетизме, коим занимается подавляющее большинство). И лишь потом уже вернуться к вопросу, кому и на каких условиях он подходит.

[Олег К]

я неточно выразился. все же не силовые(как силовой потенциал мышц), а рабочие веса. В одно упре при рабочие веса подрастают резче, чем в 3-5. со всеми плюсами и минусами - мотивирующе, но иногда более травмоопасно. подчеркиваю, иногда, а то сейчас начнутся примеры, как именно у кого-то заебись и травм нет. речь о вероятностях.

Лёш, если взять среднестатистического кОчку, то всё равно неизбежно (хоть кол на голове теши) будет выкладываться в 5х8-10 первого упра, а потом "добивать мышцу" ещё 2-3-мя упражнениями. При таком подходе надо ещё посмотреть, что более травмоопасно (имею ввиду накопительные травмы)- одно упражнение на МГ в стиле 5х8-10 либо их несколько общей суммой 15-20х8-10.

[G1ob]

согласен с Олегом. Подход ВИГа хорошо подходит возрастным занимающимся, особенно с гиподинамией. Но Саша в этом плане человек специфический. Во-первых, возрастным себя упорно не желает ощущать, на что имеет право. Во-вторых, с гиподинамией у него тоже не очень сложилось.

Согласен, если подходить с точки зрения "чтоб дед дрочил как угодно, лишь бы перед телеком не сидел".
А так, АХГ больше дедовский тренинг, а Гончаров же для подростков жаждущих на Олимпию.

[sandwolf77]

Лёш, если взять среднестатистического кОчку, то всё равно неизбежно (хоть кол на голове теши) будет выкладываться в 5х8-10 первого упра, а потом "добивать мышцу" ещё 2-3-мя упражнениями. При таком подходе надо ещё посмотреть, что более травмоопасно (имею ввиду накопительные травмы)- одно упражнение на МГ в стиле 5х8-10 либо их несколько общей суммой 15-20х8-10.

Олег, если условно считать, что на старте рабочие веса нетравмоопасны, то в случае объемного и частого тренинга тренирующийся будет приходить на следующий раз, на первое упражнение, более утомленный. И рабочие веса будут расти медленнее, даже в первом. 
Все же если взять полярности типа 1подход по ментцеру раз в десять дней и 5упров на мг 2-3 раз в неделю, то разница в приросте рабочих будет очень существенна. Так что сама тенденция явно есть.

И среднестатистический кочка быстро поумерит свой пыл. На первой трене может и выложиться в первом упре, но через пару недель уже или начнет распределять силы, или сменит тренинг.

Сообщение изменено: sandwolf77 (12 октября 2021 - 10:09)

[Dimik]

я неточно выразился. все же не силовые(как силовой потенциал мышц), а рабочие веса. В одно упре при рабочие веса подрастают резче, чем в 3-5. со всеми плюсами и минусами - мотивирующе, но иногда более травмоопасно. подчеркиваю, иногда, а то сейчас начнутся примеры, как именно у кого-то заебись и травм нет. речь о вероятностях.

Поначалу на ВИГе как раз рабочие очень мощно растут, начинать приходится с сильно заниженных

[Dimik]

Лёш, если взять среднестатистического кОчку, то всё равно неизбежно (хоть кол на голове теши) будет выкладываться в 5х8-10 первого упра, а потом "добивать мышцу" ещё 2-3-мя упражнениями. При таком подходе надо ещё посмотреть, что более травмоопасно (имею ввиду накопительные травмы)- одно упражнение на МГ в стиле 5х8-10 либо их несколько общей суммой 15-20х8-10.

Это для тех кто привык как раз главные упры ставить первыми итд итп, чтото из ФСК, а так - никогда за соьой не замечал например такого, на сплитах всегда ровно выкладывался и первые упры не перли, нет философии "добивочки", оьычно прибавил в первом - прибавил и во всех остальных на ту же МГ в течении, пусть не одной трени а месяца например, тогда прибавка получается поменьше и без перекоса

Сообщение изменено: Dimik (12 октября 2021 - 10:51)

[Grillmaster]

Это для тех кто привык как раз главные упры ставить первыми итд

Это те, у кого поверлифтинг головного мозга.

[IDKFA]

нет философии "добивочки"

Объясните мне, что в этой философии плохого?
Есть упражнения "честные", (как подтягивания, например), в которых не грех по максимуму выжимать повторы-веса, и они не превратятся при этом в говно.
Есть упражнения нерациональные с точки зрения биомеханики, которые изначально предназначены для утомления конкретной мышцы, добивки (как тяга в наклоне).
И попытка педалировать в них силовой/повторный прогресс приведёт к тому, что они постепенно превратятся в непойми что.
Логично первые поставить первыми, а вторые - после них. Уже утомлённые мышцы - хорошая защита от буйства силового эго в тех упражнениях, где оно только навредит.

Так-то если смотреть с точки зрения функционально-силового тренинга, где есть целевая функция: вес, поднятый с точки А в точку Б на 8..12 повторов, то все нефункциональные (нерациональные) движения должны быть выкинуты.
Зачем ПШНБ, если есть взятие на грудь обратным хватом?
Зачем тяга в наклоне, если есть тяга толчковая?
Зачем жим стоя, если есть швунг?
Ну и т. д.
А иначе какое-то двоемыслие наблюдается: декларируем как цель параметры двигательных функций, а целимся почему-то в конкретные мышцы.

[sachados]

Это для тех кто привык как раз главные упры ставить первыми итд итп, чтото из ФСК, а так - никогда за соьой не замечал например такого, на сплитах всегда ровно выкладывался и первые упры не перли, нет философии "добивочки", оьычно прибавил в первом - прибавил и во всех остальных на ту же МГ в течении, пусть не одной трени а месяца например, тогда прибавка получается поменьше и без перекоса

Это хорошо осуществимо при небольшом объёме в первом упражнении. Иначе рабочие веса в последующих будут медленнее расти всё же.

[sachados]

А иначе какое-то двоемыслие наблюдается: декларируем как цель параметры двигательных функций, а целимся почему-то в конкретные мышцы.

Тут нужно отталкиваться от конкретных задач. Всё, что мы рассматриваем сейчас по Гончарову, это в основном, начальный уровень, где он всё пропускает через призму, как он говорит, "нагрузочного вектора", отсюда швунги первоочерёдно и всё остальное в том же духе. А на других уровнях, уже видим, что уже жим гантелей сидя преобладает и т.д. 

[Терзатель плоти]

Если человек весь такой молодежный, как Горец, то можно хоть по какой системе кувыркаться.
А я чувствую себя на 70. Зачем я в зал хожу? В это царство мускул, грации и гуттаперчивости.
Они смотрят на меня косо - почему этот отпетый заживо человек занимает стойки?
Одно радует - и им тоже пиздец в конце концов.

[Терзатель плоти]

Надо в книгах так и писать -"пособие для мужчин и не мужчин в возрасте до 40 лет".

А тут за 50! Ни мяса ни баланса. Результатов хуй.

Хасан, Ульяна, Йошкар ола, если связь плохая.

Говорят 200 капель тесторьянки помогает.

[Олег К]

Это для тех кто привык как раз главные упры ставить первыми итд итп, чтото из ФСК, а так - никогда за соьой не замечал например такого, на сплитах всегда ровно выкладывался и первые упры не перли, нет философии "добивочки", оьычно прибавил в первом - прибавил и во всех остальных на ту же МГ в течении, пусть не одной трени а месяца например, тогда прибавка получается поменьше и без перекоса

Большинство зальников именно так и привыкло. Некоторые исключения не в счёт. ФСК там или что другое, не важно. Саша Диско, помницца, когда продвигал свою концепцию ВОТ (высоко-интенсивный объёмный тренинг), тоже именно так и строил- локомотив+ "подсобочка".

[Дмитрий Р]

Тут 40 тонн если в неделю наберёшь и то хрен восстановишься , а 95 тонн, даже и не знаю что и думать(

В той моей тяговой тренировке за 40т, точно за 40 и ничего)

Таких треней вовсе не одна в неделю.

[Дмитрий Р]

Нагло вмешаюсь в беседу со своим отчетом очередным.

Несмотря на все извращения с углеводами, общей калорийностью, водой, рост нагрузок, я пока выживаю, местами даже весьма успешно)

12.10.2021: БД+грудь+триц

1. Протяжка широким хватом 30х15 40х12 50х10 60х10 65х10 70х10 75х10 80х10 дроп: 80х10+ 60х12+ 40х15+ 20х20

2. Отведение блочное на БД 8х(15+15) 9,5х(12+12) 10,5х(10+10) 12х(10+10) 13х(10+10) 14,5х(10+10) 15,5х(10+10) 16,5х(10+10) 17,5х(10+10) 18,5х(10+10) 10х(15+15) 8х(20+20)

3. Разводка стоя (12+12)х15 (14+14)х12 (16+16)х10 (18-+18)х10 (19+19)х10 (20+20)х10 дроп: (20+20)х12+ (12+12)х15+ (5+5)х20

4. Жим лёжа 50х15 60х12 70х10 80х10 85х10 90х10 95х6 100х4/5 80х10 60х15 50х20

6. Разводка наклонная (12+12)х15 (16+16)х15 (20+20)х15

7. Разгибания на триц 20х15 25х12 30х10 35х10 40х10 дроп: 40х10+ 30х12+ 20х15

8. Суперсет: Разводка стоя со жгутами на ЗД 3х20- красные

+ Разводка стоя со жгутами на БД 3х20- желтые

120 минут, СВ-73,05 кг, сон-7ч

Для любителей жать и цепляться за рабочий в этом упре, поясню-уже вторую неделю отмечаю, что энергии и концентрации на работу с дельтами хватает, а уж при переходе на грудь, на жим, при переваливании за час тренировки-у меня заканчивается энергия, добиваю грудь уже как придется.

В принципе- тут такая странная штука: вес в коридоре 90-100 кг неудобный...У меня два успешных варианта работы в жиме лежа обычно:

а) Идти пирамидой просто вверх, а-ля 50х15 60х12 70х10 80х8 90х6 100х4 110х3 120х1-2 и дальше либо попытка 125-130, если прет или же вниз: 100-80-60- на подготовке явно второй вариант.

б) Просто делать 50х15 60х2х12 70х3х10 и 80х4х10-если вдруг не прет, то чето типо 2х10+2х8 с 80кг, в любом случае 80х4х8- не ниже...

Но тут  выбрал попробовать 90-100 для разнообразия.

зы. ну и бросаю пару фоток, какаие-никакие дельты, но есть.

 

 

Миниатюры

• 
• 
• 

[Щепетильный]

Молодец
Что бы визуально расширить плечи , можно постричься коротко .

[Suriken]

многое понял, многое применял и применяю из методики. как можно делать полноценно дельты, а потом делать грудь жимами лежа так и не понял.

[IDKFA]

как можно делать полноценно дельты, а потом делать грудь жимами лежа так и не понял.

Это дано не только лишь всем, мало кто может это делать

[Avaks]

Не хочешь жить в зале - будешь жить на лекарствах(с) Ментцер (шутка)

Зачем нам лекарства когда у нас есть стероиды. Братья Ментцер Метаныч и Семён.

[Avaks]

Нагло вмешаюсь в беседу со своим отчетом очередным.

Несмотря на все извращения с углеводами, общей калорийностью, водой, рост нагрузок, я пока выживаю, местами даже весьма успешно)

12.10.2021: БД+грудь+триц

1. Протяжка широким хватом 30х15 40х12 50х10 60х10 65х10 70х10 75х10 80х10 дроп: 80х10+ 60х12+ 40х15+ 20х20

 

 А что ВИГ не придерживается постулата что максимум гипертрофии на 70% от 1ПМ.
 

[LineOut]

многое понял, многое применял и применяю из методики. как можно делать полноценно дельты, а потом делать грудь жимами лежа так и не понял.

Если посмотреть отчет Димы, то мы увидим, что идет работа на БД в махах, протяжках и отведениях. Вся эта работа очень хорошо разминает плечевой сустав и после идет работа в жиме лежа. По сути все жимы на плечи это работа ПД, так как она у всех преобладает Дима исключил почти все жимы на плечи и работает в тяжелом жиме лежа, так как в работу сильно включается ПД. МОе субъективное мнение: приоритет в развитие БД и ЗД, а ПД и так вырастет.

[LineOut]

Всем здравствуйте! Есть необходимость решить задачу.

 

Дано:

- 6 тренировок (2 из них - спина+ЗД+БЦ, 2 - БД+ПД+грудь+трицепс, 2 - кардио, разгибатели, пресс);

- 90 тонн;

- длительность тренировки 85-90 минут;

- период похудения (сушка);

- без работы на ноги (отсутствует возможность).

 

Вопрос: как увеличить недельный объем нагрузки на 15-25 тонн?

 

Заранее всем благодарность за содействие.

[хвак]

Для того, чтобы говорить- этот тренинг по ВИГу, а этот нет, надо чётко определить, чем именно тренинг по ВИГу отличается от всех остальных тренингов в ББ (ну или в любительском атлетизме, коим занимается подавляющее большинство). И лишь потом уже вернуться к вопросу, кому и на каких условиях он подходит.

 

   Тренинг по ВИГу можно только идентифицировать. Он несравним. И гениален, почти... 

[хвак]

Всем здравствуйте! Есть необходимость решить задачу.

 

Дано:

- 6 тренировок (2 из них - спина+ЗД+БЦ, 2 - БД+ПД+грудь+трицепс, 2 - кардио, разгибатели, пресс);

- 90 тонн;

- длительность тренировки 85-90 минут;

- период похудения (сушка);

- без работы на ноги (отсутствует возможность).

 

Вопрос: как увеличить недельный объем нагрузки на 15-25 тонн?

 

Заранее всем благодарность за содействие.

 

  Я бы убрал кардио и поставил бы 2 тренировки дельт вместо. 

[Avaks]

  Я бы убрал кардио и поставил бы 2 тренировки дельт вместо. 

  Тогда уж точно будет как у Арнольда.

Надо еще 3 тренировки добавить по утрам.

Гениальность из простой тогда превратиться в зашкаливающую.

[sergei-777]

Тренинг по ВИГу можно только идентифицировать

И главный идентификатор - внедрение некой расчётной системы учёта и планирования нагрузки.
Плюс постулат - через ФК к видухе... функция творит орган... ОВ-СВ-С... ОВ и С - вспомогательные кач-ва, СВ - основное.
Так мыслю, если наскоряк сформулировать после довольно поверхностного ознакомления.

[IDKFA]

Вопрос: как увеличить недельный объем нагрузки на 15-25 тонн?

Зачем? Повышение тоннажа - это средство. Цель-то какая? Чтобы цифирка была?

[Avaks]

И главный идентификатор - внедрение некой расчётной системы учёта и планирования нагрузки.
Плюс постулат - через ФК к видухе... функция творит орган... ОВ-СВ-С... ОВ и С - вспомогательные кач-ва, СВ - основное.
Так мыслю, если наскоряк сформулировать после довольно поверхностного ознакомления.

 Да тут проще. Если б было море  "водки", то бы стал последователем ВИГа.

 

Главная его проблема - непонимание как сделать тренировку 24 часа в сутки.

Для этого надо сделать окружающую среду - Homogeneous medium!

Сообщение изменено: Avaks (13 октября 2021 - 11:42)

[Дмитрий Р]

Avaks, будьте добры, покиньте тему.