33472 ответов в этой теме

[Игорек!]

Josef82

Quote

Можешь расписать комплекс, а то я слабо представляю как можно в тренировку до 1 часа уместить всё мышцы. Или ты на некоторые забил? Больше изолирующих движений или базы?

1. Грудь/плечи/трицепс
2. Ноги/спина/бицепс

На грудь 3 упра: жим лежа, наклонный, брусья. На каждой трене только одно упр. Сначала делал 1 сет, ща 2 делаю. 1-й мощнейший до 6 повторов, 2-й с весом полегче до 10 повторов. Этого достаточно.
Общее время тренировки 45 мин. С длительными перекурами между подходами. При желании можно ужать, если пошустрее снаряды менять.
На спину 3упра. На ноги присяд и становая на прямых. Остальное примерно в том же ключе.

Quote

2) какие методы интенсификации применял? Просто до позитивного отказа? Или добавлял форсы, негативы, статику? На каждой трене?

Негативчиков пару добавляю после позитивного отказа.

Quote

3)как долго ты тренировался таким образом (или до сих пор тренируешься)? Интересно, когда наступит перетрен/спад, или пока его нет?

пару недель примерно. Перетрен урежением тренировок и треньками на трофику перебьем.

Quote

4)Сколько прибавил в мышцах (например, бицепс, бедро, грудь) и за какой период? В силовухе прибавка, как я вижу, просто охрененная. В каждом движении прибавил, или некоторые не пошли?

Много не добавил, но тенденция прослеживается к росту. Таксать прежние объемчики возвращаются. На серьезную прибавку не расчитываю ибо в натуральную держать такую мыш. массу не так просто, не говоря уже о дальнейшем прогрессе.
В силовухе есть прогресс практически по всем движухам, где его нет, там все одно на уровне лучших показателей нахожусь.
Стас

Quote

Трени 2-3 раза в неделю, три рабочих подхода на 10 повторов, отказной подход один - последний.

Это, мягко говоря, совсем другое. Слишком много упражнений, лишние утомляющие подходы. Высокую интенсивность тут не получить.


Михалы4

Quote

Ясно же любому далдону, что ИМЕННО ЗАКИСЬ, и ИМЕННО FATIGUE - будут результатом всех дополнительных сетов!

Не совсем так. Короткие сеты и отдых в 3 минуты между ними позволяют исполнить их в количестве 5-10 без закиса. Удлинив сет или сократив отдых - получим закис с первых сетов.

Quote

Рост силы ВСЕГДА предшествует росту массы.
Возможно, первоначальный рост силы был связан лишь с адаптацией к режиму работы/упражнениям. Надо продолжать работать в том же направлении, и масса неизбежно увеличится.

Продолжать работать по МАХОТ в оригинальной интерпритации?
Достаточно поработал. Минусы уже написал.

Quote

Ну это вообще ошибка.

Специализация на группу мышц в ВИТ выглядит так:

Я МАХОТ всего лишь подкорректировал под восстановительные возможности натурала. Для точности эксперимента.

Quote

Всё тело за раз - и так 2-3 раза в неделю? Глупость полнейшая!

Все тело за раз мне тож не подходит. поделил попалам пока. Ниче так идет.

Quote

Сегодня получил первые промежуточные результаты по Сверхредкому тренингу - одна тренировка на группу мышц раз в 6 недель (42 дня).

Я бы не считал прибавку в сгибаниях предлечий за результаты достойные внимания.
Прибавь в жиме лежа 10-20 кг, присяде, подтягиваниях. Тогда можно и о результатах говорить.

Quote

Это у тебя что, мышца, прокачанная в понедельник - к пятнице уже восстановилась, что-ли?! Или как прикажете Вас понимать, милейший?...

Да хз, че там восстановилось. В понедельник делаю наклонный жим с прибавкой, в четверг на брусьях. Пока такой расклад устраивает.

[Иван56]

То Михалы4 : НЕУЖЕЛИ небыло роста результатов после тренировки через 7 дней ? Обязательно ждать 42 дня ? Тот прогресс что описан тобой возможен и через 7 дней, ты могбы за это время (42дня) четыре раза по стольку же прибавить. Понятно что мне тебя переубедить не получиться . Прибавь интенсивность в подходе и через 7-9 дней отдыха на МГ получишь такойже прогресс как за 42 дня. Для меня сейчас тренировка мг раз в неделю возможно и много и я пытаюсь найти возможность для прогресса читая этот форум и экспериментируя. С понедельника - новый мегаэксперимент длинною в 3 недели .

[Josef82]

Игорек
Т.е. ты тренируешься 3 раза в неделю, чередуя комплекс 1(жимовый-разгибатели) и комплекс 2 (ноги и тяговыесгибатели)? Плюс ещё чередуешь упражнения (жим, жим под наклоном, брусья). Выходит одно упражнения раз в 2 недели, одна МГ раз в 4-5 дней? Или я что-то не так понял.

[Игорек!]

Josef82
4 раза в неделю. МГ - 2 раза в неделю в разных плоскостях. Как правило на МГ всего 3 упр. На каждой трене только одно.

[Josef82]

Quote

4 раза в неделю. МГ - 2 раза в неделю в разных плоскостях. Как правило на МГ всего 3 упр. На каждой трене только одно.

ага, спасибо, теперь догнал.

[Kaчок]

Иван56

Quote

НЕУЖЕЛИ небыло роста результатов после тренировки через 7 дней ? Обязательно ждать 42 дня ? Тот прогресс что описан тобой возможен и через 7 дней, ты могбы за это время (42дня) четыре раза по стольку же прибавить.

А ведь прав!

[bafomest]

dip74

Quote

Складывается впечатление, что ты просто любишь писАть. Причём абсолютно неважно что. Хоть по тренингу, хоть советы домохозяйкам... biggrin.gif

U
Да, такой дар к графомании нечасто встречается

[Михалы4]

Иван56

Quote

НЕУЖЕЛИ небыло роста результатов после тренировки через 7 дней ? Обязательно ждать 42 дня ? Тот прогресс что описан тобой возможен и через 7 дней, ты могбы за это время (42дня) четыре раза по стольку же прибавить. Прибавь интенсивность в подходе и через 7-9 дней отдыха на МГ получишь такой же прогресс как за 42 дня.

Иван, всё именно так, как ты и пишешь.

Конечно можно получить такой прогресс на следующей же тренировке, отдохнув всего 7-9 дней, здесь нет ничего сложного или удивительного.
Но есть одно маленькое НО - я-то хочу получать такой прогресс не один раз, и не два, и не три. А как минимум десять тренировок подряд.

Если кто-то мне здесь сейчас заявит, что может прогрессировать от тренировки к тренировке десять раз подряд, отдыхая 7, 9, или сколько там дней - то я не поверю, пока не увижу подробный лог из тренировочного дневника.

Упражнения должны быть:
а. Не новые, чтобы исключить момент "ложных приростов", связаных просто-напросто с обычным привыканием к упражнению.
б. Техника выполнения упражнений должна быть чистой, без искажений или читинга, дабы исключить банальный самообман.
в. Естественно, десять приростов силы подряд учитываются только в одном и том же упражнении. Псевдопрогресс "по разным упражнениям" - не канает.

Вот если хоть у кого-то есть такие данные в тренировочном дневнике - тогда есть о чем поговорить.
А спонтанные спорадические приросты - никому не интересны. Таких приростов у каждого хоть пруд пруди.

А вот сложить их вместе, вывести систему - вот это, действительно, задача.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 мая 2008 - 12:16)

[Kaчок]

Михалы4

Quote

Если кто-то мне здесь сейчас заявит, что может прогрессировать от тренировки к тренировке десять раз подряд, отдыхая 7, 9, или сколько там дней - то я не поверю, пока не увижу подробный лог из тренировочного дневника.

Вот такой что-ли?

Quote

Вот если хоть у кого-то есть такие данные в тренировочном дневнике - тогда есть о чем поговорить.

У меня таких данных три толстых тетради где-то еще лежат(страница как раз из одного из них). И...?

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Kaчок (04 мая 2008 - 12:43)

[Михалы4]

Мощный лог

На какое хоть упражнение-то смотреть?

И там точно нет такой фигни, когда вначале вес искусственно снижается (циклирование весов типа)? То есть все приросты силы - новые рекорды?

Вижу, в приседаниях вроде четыре тренировки подряд приросты были. Но что-то больно борзые какие-то приросты - с 84 кг до 100 кг за четыре тренировки. Такое впечатление, что раньше приседы вообще не делались просто.

Щас посмотрим по более критичным упражнениям - подтягивания там, жимы...

А то, я помню, на форуме фанатов ВИТ HighIntensity.net тоже до фига народа предъявляет прогресс, но почему-то всегда именно в приседах и становой тяге.

Стоит только попытаться "обратить" тот же метод на жим лёжа или подъемы штанги на бицепс - как вся "система" рушится.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 мая 2008 - 12:52)

[Kaчок]

Михалы4

Quote

Мощный лог

Поправил(уменьшил размер).

Quote

На какое хоть упражнение-то смотреть?

На любое. Это же для примера. Кстати на двух страницах почти полтора месяца тренировок.

Quote

И там точно нет такой фигни, когда вначале вес искусственно снижается (циклирование весов типа)? То есть все приросты силы - новые рекорды?

Если при увеличении веса повторения снижаются, то наверное делалось не очень легко.
Приседы на столько раз точно делал впервые за очень долгое время.
Вес собственный тогда точно не больше 70кг(где-то 66-67 кажется)

Quote

с 84 кг до 100 кг за четыре тренировки.

Шесть тренировок.
У нас в зале были самодельные грифы по 24 кило и замки пара 3 кило. Мелких блинов не было в принципе. Поэтому накидывалось два раза по три и один раз четыре кило. 84-87-90-94-97-100

Сообщение изменено: Kaчок (04 мая 2008 - 12:57)

[Михалы4]

Не шесть, а пять. Я одну треньку не посчитал. <добавлено> Приседа на 97 в упор не вижу.

Что такое "вiджим"?

Сообщение изменено: Михалы4 (04 мая 2008 - 01:05)

[Kaчок]

Михалы4
Отжимания на брусьях.

[Михалы4]

Ну в общем ясно. Ничего этот лог не показывает, кроме того, что в 99-м году ты хоть как-то более-менее осмысленно занимался.

Я-то в это время хуярил на группу мышц по 9 подходов (каждый до отказа + пара форсированных в конце) - сегодня, плюс 6 таких же подходов - назавтра ("для добивки").

За ростом силы не следил, а благодаря статьям разных <цензура> типа Остапенко, "кружился", то есть пытался строить свой тренинг, вокруг мышечной массы - ага, взвешивался чуть ли не каждый день и не расставался с портновским сантиметром...

И мне потребовалось ещё очень много времени, чтобы хоть как-то мозги заработали в более-менее правильном направлении...

Ну а дурачков, меряющих прогресс в сантиметрах и килограммах веса тела - и сегодня хоть отбавляй...

Quote

У меня таких данных три толстых тетради где-то еще лежат (страница как раз из одного из них). И...?

Что и?...
Где там прогресс в течение десяти тренировок подряд?

Ты возьми отдельное упражнение и выпиши линию прогресса. Тогда и будет о чем говорить.

И только умоляю - не надо становой тяги и приседа - все это, кхм, специфиццкие упражнения, там можно и не такие "чудеса" показывать.

Любое другое упражнение для рук, торса - ю велкам. На приведенной же странице вообще нет нормальной последовательности в смысле роста силы - упражнения постоянно меняются.

Сообщение изменено: Михалы4 (04 мая 2008 - 01:28)

[Kaчок]

Михалы4

Quote

Ничего этот лог не показывает, кроме того, что в 99-м году ты хоть как-то более-менее осмысленно занимался.

В этом году я впервые выступил и заработал медальку.
А так да... ничего не показывает.

Quote

На приведенной же странице вообще нет нормальной последовательности в смысле роста силы - упражнения постоянно меняются.

Quote

Ты возьми отдельное упражнение и выпиши линию прогресса. Тогда и будет о чем говорить.

Я то выпишу, и думаю не одно упражнение, но будет ли уже о чем говорить, вот это уже вопрос.

Сообщение изменено: Kaчок (04 мая 2008 - 01:58)

[Иван56]

То Михалы4 : при правильном режиме и питании , можно без циклирования прибавлять по повторению в упражнении за неделю в течении трех месяцев подряд как минимум, просто повысить нужно интенсивность своего единственного подхода до предела. Дальше ( если наметиться застой ) - отдых пару недель. Тебе сейчас можно идти напролом - есть куда рости, а вот у меня халява кончилась и приходиться голову ломать чтобы шаг вперёд сделать.

[Елдыбан]

Игорек
Мощный отчет.

Quote

минимальное истощение восстановительных ресурсов

Что понимается под "восстановительными ресурсами", если не секрет?

Quote

И масса поперла сцуко! punk.gif Объемы пошли вверх после более объемного МАХОТ.

Quote

Quote

как долго ты тренировался таким образом (или до сих пор тренируешься)? Интересно, когда наступит перетрен/спад, или пока его нет?

пару недель примерно

Quote

Много не добавил, но тенденция прослеживается к росту. Таксать прежние объемчики возвращаются.

Может, с этого следовало начинать - про возврат прежних объемчиков?

Quote

Последнее время начинают раздражать советы "бывалых".

Меня тоже.

[olgeron]

Елдыбан

Quote

Что понимается под "восстановительными ресурсами", если не секрет?

Пиво, девки, рыбалка, брага соседа ...

[Елдыбан]

Михалы4

Quote

Ну в общем ясно. Ничего этот лог не показывает, кроме того, что в 99-м году ты хоть как-то более-менее осмысленно занимался.

Kaчок

Quote

А так да... ничего не показывает.

Конечно, ничего: вы ведь неправильно, неосмысленно тренировались! Если бы тренировались осмысленно, то "банка" у вас была бы почти как у Михалы4-а (ну, чуть поменьше - ведь он наверняка более осмысленно тренируется).

Добавлено
olgeron

Quote

Пиво, девки, рыбалка, брага соседа ...

Можа, тогда лучше наоборот - чтобы при таком тренинге пиво и девки истощались максимально?

[Михалы4]

Kaчок

Quote

На приведенной же странице вообще нет нормальной последовательности в смысле роста силы - упражнения постоянно меняются.

Даже если упражнение и не поменялось - иной раз из-за непонятной смены подходов/повторений непонятно, есть ли прирост вообще.

Например, подтягивания:
29.06.99 - 20, 12
06.07.99 - 12, 12, 10 - это прогресс - или нет? Я хз, мне вот лично непонятно.

Отжимания на брусьях:
01.07.99 - 18, 18, 18
08.07.99 - 23, 22 - это что? Остается только гадать. Сделал бы, к примеру, 18, 18, 19 - уже видно что к чему. А так...

Жим лёжа постоянно чередуется с жимом в наклоне, плюс те же самые мышцы грузятся в отжиманиях на брусьях... Зачем?...

[sereje4ka]

Ух какая большая тема, осилил треть, но всё таки спрошу.
Ответов в первой трети не нашёл, надеюсь не разозлитесь.

Кто из форумчан занимается по Спектору, то есть
-Всё тело за одну тренировку по 1 подходу на упражнение до отказа
-Подъём веса больше 2 секунд, опускание больше 4
-Тренировка меньше часа, отдых меньше 2 минут между упражнениями

И ещё я не очень понял у Спектора как он стоит циклы. Я понял примерно так:
Начинаешь цикл с весом, с которым можешь делать 12 повторов и плавно наращиваешь до веса, с которым можешь сделать 8 повтором, потом отдых и новый цикл. Но все тренировки в цикле выкладываешь на 100%?


Добавлено
Пы.Сы.

Сори, что так вклинился, не обессудьте. Думаю попробовать эту систему на себе.

[Фельдфебель]

sereje4ka

Quote

Кто из форумчан занимается по Спектору, то есть
-Всё тело за одну тренировку по 1 подходу на упражнение до отказа

Никто
Здеся ВИТовцы по другому занимаються...

Quote

-Подъём веса больше 2 секунд, опускание больше 4

Спорно, что так лучше...

Quote

Тренировка меньше часа, отдых меньше 2 минут между упражнениями

Вроде все сошлись на мнении в этой ветке, что 4-6 минут меж подходами самое то...

Добавлено
Да, странички 2-3 назад Игорек описывал опят по Догкрапу - почитай - кое что перекликаеться со Спектром... тока интересней...

[Иван56]

Как белый человек теперь с компа постить буду- нормальный инет провёл

[Михалы4]

sereje4ka

Quote

Начинаешь цикл с весом, с которым можешь делать 12 повторов и плавно наращиваешь до веса, с которым можешь сделать 8 повторов, потом отдых и новый цикл. Но все тренировки в цикле выкладываешь на 100%?

Имхо, такой диапазон повторений - 12 -> 8, могут "выдержать" только "толстомясые", склонные к лёгкому набору веса товарищи.

Если ты худой как шпала, лучше всего использовать диапазон 8 -> 4 повторения.

Начинаешь с одного подхода на группу мышц раз в неделю, и на каждой следующей тренировке добавляешь вес с тем, чтобы получаемое количество повторений уменьшалось.

Смысл здесь такой, что чем меньше кол-во повторений в подходе, тем меньше грузится конкретно мясо, и больше грузится ЦНС. Фактически, 4 повторения в подходе получаются как отдых, по сравнению с восемью.

Однако, у такого метода есть один очень серьёзный недостаток - сложно отслеживать прогресс, рост силы.
То есть придётся заранее рассчитывать, сколько нужно прибавить, чтобы из 8-ми повторений получилось 7 - для 100% (прежнего рекорда) - и накидывать ещё примерно 1.5% веса "на прогресс".

Иначе будет непонятно, идёт рост силы, или нет.
Если не идёт - значит нужно менять частоту и объём тренинга. Группу мышц тренировать - реже, общее количество подходов за неделю - уменьшать.

А в целом, идея такого циклирования - верная.
Используй низкий повтор, и при пока идёт. Как пруха кончилась - берешь перерыв.

HITропопое циклирование

[sereje4ka]

Михалы4

А остальные вопросы можешь прокоментировать пожалуйста?

[VaSer]

Quote

диапазон 8 -> 4 повторения.

Но токо это никакого отношения к ВИТ не имеет

[Михалы4]

VaSer

Quote

Но токо это никакого отношения к ВИТ не имеет.

Это почему же?

Quote

Всё тело за одну тренировку, по 1 подходу на упражнение - до отказа.

Нормально.
Если раз в неделю собираешься заниматься - то все тело за тренировку. Если два раза - то пополам делишь, да и всё.

Чаще двух раз в неделю заниматься не советую - качество прилагаемых усилий не то. Психика перегорит быстро, да и восстановление ухудшается. Как говорил один старый тренер по боксу - "По бою нужно соскучиться!"

То есть спарринговать давал своим подопечным пореже - чтобы лучше была отдача и настрой в смысле психики.
Для меня то же самое и в тренировках. Лучше пореже - но качественней.

Лично я вообще рекомендую с двух недель отдыха на группу мышц начинать. А тренироваться - раз в неделю. Соответственно, тело делишь пополам - и вперёд.

Quote

Подъём веса больше 2 секунд, опускание больше 4.

Поднимай как поднимается.
Не заморачивайся с этим вообще.

Главное - рост силы.
Лично я вообще представляю, что поднимаю где-то на соревнованиях - пофиг как, главное - это рекорд.
Но при соблюдении чистой техники в упражнении, естесственно.

Quote

Тренировка меньше часа, отдых меньше 2 минут между упражнениями.

Между упражнениями можно отдыхать сколько хочешь - они же на разные группы мышц.
Главное - не остывать и не засыпать

"Тренировка меньше часа" - в принципе, чем меньше подходов на тренировке - тем лучше.
Имхо, главный критерий здесь такой - нужно чтобы по окончании тренировки у тебя ещё оставались в запасе силы.

Небольшой запас свежести должен быть.
Если ты после тренировки "выжат как лимон" - это перебор.

А сколько это занимает времени - абсолютно неважно. Это так написано, для общего ориентира. Можно и за час убиться, а можно и за два легко потренироваться, и ещё силы останутся.

-------------------------------------

А вообще, вот тут есть одна, на мой взгляд, неплохая программка:
Метода кача Ариханта

Только там циклирование весов идёт по МакРоберту, то есть большую часть времени работаешь в подходах не до отказа.

Сообщение изменено: Михалы4 (05 мая 2008 - 12:20)

[sereje4ka]

Спасибо

[Вождь]

Фельдфебель

Quote

Вроде все сошлись на мнении в этой ветке, что 4-6 минут меж подходами самое то...

Не все
Что я заметил в своем зале. Так получается, что у меня совпадают дни занятий с еще двумя людбми, на которых стоит обоатить внимание. Это один здоровый парень ( он и был таким изначально) т.е 1.5 года назад, второй просто мега здоровый "химик" ( который был таким как я сейчас) то же время назад. Дак вот, про вторго говорить не буду ибо там своя тема, растет как на дрожжах, причем только винни и прима, но не о том речь. Речь о втором. Я явно вижу что он занимается по ВИТ. Он делает 2-3 разминочных, и 1-2 рабочих, на каждой тренеровке в отказ. Он делает, только одну МГ за тренеровку, максимум изредка может дельты добавить, но ноги, грудь и спина, всегда отдельный день. О руках вообще речи нет, он их не делает в принципе, но они здоровые. Ни каких тренажеров нет, только свободные веса и упражнения только база, по 2-3 за тренеровку. Отдыхает между подходами, 4-5 минут.
Дак к чему это я. Вот за те полтора года что я его вижу, он не вырос не фига внешне, по рабочим весам не знаю, но сидьный зараза, поднимает много. А вот я со своими дрыщавыми весами, подходами 4*6-8 и отдыхом между подходами максимум 1-1.5 минуты, росту (как я конечно считаю) и видоизменяюсь в отличии от него.
Вот такие дела.
PS; А для химика, весом 96 кг с рукой 45, в классической становой тяге, 240*2, это много?

[OldBoy]

Quote

PS; А для химика, весом 96 кг с рукой 45, в классической становой тяге, 240*2, это много?

Если он ее специально тренирует, то результат никакой, а если он билдер, и тягу делает изредка "в день спины", то неплохо.

Quote

А вот я со своими дрыщавыми весами, подходами 4*6-8 и отдыхом между подходами максимум 1-1.5 минуты, росту (как я конечно считаю) и видоизменяюсь в отличии от него.

Ну так у вас уровень разный. К тому же, когда часто видешь человека, то прогресс не так заметен.

Сообщение изменено: OldBoy (05 мая 2008 - 10:46)