60406 ответов в этой теме

[Олег К]

Ты говорил, что я читаю выборочно, то есть ищу в твоих ответах противоречия, а с твоей стороны этого нет? На мой взгляд, абсолютная фильтрация информации, не сходящейся с собственной парадигмой. -"Этот не был хардгейнером", "этот толстый"," этот врет". " здесь сказка", лифтинг -это,  "Тренировка не стресс".  То есть, как легендарный Прокруст, который отрубал путникам ноги под одну мерку. 

Ну так если я говорю "не был хардгейнером", "врёт" и "толстый" на чём-то ведь основываюсь, верно?

Ты ж заходил в ко мне в профиль и можешь, что такие результаты просто так на пустом месте не возникают. Нужна какая-то теоретическая и практическая основа под них.

Да ничего не хочу, тем более доказать, мне 41, не 20, так подискутировал в новогодние каникулы. 

Ну а мне 45, и не пацан, чтобы дичь какую-то толкать. В нашем возрасте уже довольно осторожно надо заниматься, не по Кубикам с Ментцерами уж точно. 

[aid]

что его обезжиренный вес 70 кг - это идеал атлетизма, по моему, по имени мой тезка -мне не интересны.  Читал и удивлялся, в переписке с ним взрослые мужчины что-то ему доказывают. 

 

Хм, странно, не похоже на ситуацию с Дмитрием, что ему что-то доказывают.

Может, это опять был Михалыч?

[ehdima]

Коллеге надо было поначалу прочитать веточку, не всю, конечно, ну, хотя бы страниц 10..... 

Прежде чем пытаться свой борцовский устав пропихнуть в пауэрлифтерскую ветку   

Доброго, я вступил в дискуссию, ровно с того момента когда стали обсуждать Кубика. И ровно по  поводу Кубика.  

[ehdima]

Ты приводил в качестве примера борца высокого уровня и скудность его силовых тренировок. А он не пример, ибо свою мм набирал активно, будучи новичком.

 

Ну, я и мои товарищи по секции были много лет назад такими сферическими борцами.

Он как раз типичный пример, когда любители борцы, тренирующиеся по вечерам, после основной работы, начинают сокращать объемы  упражнений с железом и частоту, начинают резко увеличивать энергетику ( уже нет такой измочаленности)  и как это ни странно, результаты в силовых. 

[DimaSem]

Хм, странно, не похоже на ситуацию с Дмитрием, что ему что-то доказывают.
Может, это опять был Михалыч?

это он про Сашо наверное

[Михалы4]

>>Организм не мыслит категориями будущего. Есть стрессовая активация, либо деактивация  и постепенная перестройка. 

 

Организм не мыслит, логика эволюции мыслит. Мышечная система воздана в процессе эволюции для передвижений и совершения работы. В природе теплокровное существо, у которого восстановление мышц после интенсивной нагрузки затягивается на недели, просто не выживет. Умрёт от голода....

 

Ну, кстати, да. Поэтому сломанная кость и восстанавливается полностью на третий день. Если бы такого не было - то все бы просто поумирали. С голоду!

 

Эволюция думает - Олег озвучивает!! Тут наебалова быть не может!!!

 

А тому, кто спросит - "А как же учёные, которые смотрят в микроскоп - и видят, что мышечная ткань восстанавливается от 10 до 90 дней в зависимости от тяжести повреждений - выходит дело, пиздят?" — Мы смело ответим: "Пиздят, конечно! ПРАКТИКА ОЛЕГА - это то, чему нужно доверять!! А НЕ СМОТРЕТЬ БЛЯТЬ В МИКРОСКОПЫ!!!11"

 

П.С. Олег = пророк эволюции. Господину Аваксу от меня привет.

Сообщение изменено: Михалы4 (03 января 2021 - 07:18)

[ehdima]

Сообщение изменено: ehdima (03 января 2021 - 07:12)

[Anatolii]

Он как раз типичный пример, когда любители борцы, тренирующиеся по вечерам, после основной работы, начинают сокращать объемы  упражнений с железом и частоту, начинают резко увеличивать энергетику ( уже нет такой измочаленности)  и как это ни странно, результаты в силовых. 

Вообще не понял куда уплыл вопрос, вроде с мяса начинали.

Точно так же поступают пауэрлифтеры, например, даже те, кто тренируются вместо основной работы, или те для кого это часть работы. Что тут может быть странного?

[Олег К]

Он как раз типичный пример, когда любители борцы, тренирующиеся по вечерам, после основной работы, начинают сокращать объемы  упражнений с железом и частоту, начинают резко увеличивать энергетику ( уже нет такой измочаленности)  и как это ни странно, результаты в силовых. 

Для того, чтобы получить этот эффект, надо сначала немного "измочалить" себя, иначе- не работает. 

[ehdima]

Хм, странно, не похоже на ситуацию с Дмитрием, что ему что-то доказывают.

Может, это опять был Михалыч?

Вероятно ошибся, Дмитрий Р-это профи. Речь шла не о тезке, о каком-то человеке "Сашке" или что-то вроде, на фото рука как из анатомички. Его вроде как "забанили" или что-то в этом роде. 

[Олег К]

Ну, кстати, да. Поэтому сломанная кость и восстанавливается на третий день. Если бы такого не было - то все бы просто поумирали. С голоду... Эволюция думает - Олег озвучивает!! Тут наебалова быть не может!!!

 

А тому, кто спросит - "А как же учёные, которые смотрят в микроскоп - и видят, что мышечная ткань восстанавливается от 10 до 80 дней в зависимости от тяжести повреждений - выходит дело, пиздят?" Мы смело ответим - "Пиздят, конечно! ПРАКТИКА ОЛЕГА - это то, чему нужно доверять!! А НЕ СМОТРЕТЬ БЛЯТЬ В МИКРОСКОПЫ!!!11"

Михалыч, ты на каждой силовой тренировке кости ломаешь что ли? Что за странные аналогии?

[Anatolii]

А тому, кто спросит - "А как же учёные, которые смотрят в микроскоп - и видят, что мышечная ткань восстанавливается от 10 до 80 дней в зависимости от тяжести повреждений - выходит дело, пиздят?" Мы смело ответим - "Пиздят, конечно! ПРАКТИКА ОЛЕГА - это то, чему нужно доверять!! А НЕ СМОТРЕТЬ БЛЯТЬ В МИКРОСКОПЫ!!!11"

И это правильный подход! Практика первична. Неспособность смотрящих в микроскоп увидеть слона за спиной - их проблема.

[ehdima]

Ну так если я говорю "не был хардгейнером", "врёт" и "толстый" на чём-то ведь основываюсь, верно?

Ты ж заходил в ко мне в профиль и можешь, что такие результаты просто так на пустом месте не возникают. Нужна какая-то теоретическая и практическая основа под них.

 

Ну а мне 45, и не пацан, чтобы дичь какую-то толкать. В нашем возрасте уже довольно осторожно надо заниматься, не по Кубикам с Ментцерами уж точно. 

Я , что-то упускаю. Каким образом  - снижение объема и частоты, оказывает  негативное влияние?

[ehdima]

Вообще не понял куда уплыл вопрос, вроде с мяса начинали.

Точно так же поступают пауэрлифтеры, например, даже те, кто тренируются вместо основной работы, или те для кого это часть работы. Что тут может быть странного?

 Вопрос  крутится вокруг одних и тех же вещей. 

[Анаболий Метанович]

Метаныч, а вы разве не в курсе, что во всех исследованиях научных по гипертрофии помимо поперечника мышц в обязательном порядке фиксят ещё и прирост силовых показателей? 

Я не об этом, коллега.

Я о местных гуру-крокодилах   

[aid]

ПРАКТИКА ОЛЕГА - это то, чему нужно доверять!! А НЕ СМОТРЕТЬ БЛЯТЬ В МИКРОСКОПЫ!!!11"

 

О таком микроскопическом повреждении, для которого надо смотреть в микроскоп, и говорить нечего!

[ehdima]

Для того, чтобы получить этот эффект, надо сначала немного "измочалить" себя, иначе- не работает. 

Ну да, годами нужно мочалить. 

 

Да, а  дистрофику 60 кг весом, в тридцать лет, нужно рассказать историю о наборе - чистой мышечной массе - 2 кг в год. Чего-то там вздуется на руках, потом обратно. Зачем она ему , чистая мышечная масса? ему нужно на несколько весовых категорий подняться вверх и в кратчайшие сроки, увеличив общий вес тела, сделав его активным-своим и общую силу. И в большинстве случаев , для жизни, а не стриптиза- ничего больше и не понадобится. 

[Анаболий Метанович]

Ну да, годами нужно мочалить. 

Да, а  дистрофику 60 кг весом, в тридцать лет, нужно рассказать историю о наборе - чистой мышечной массе - 2 кг в год. Чего-то там вздуется на руках, потом обратно. Зачем она ему , чистая мышечная масса? ему нужно на несколько весовых категорий подняться вверх и в кратчайшие сроки, увеличив общий вес тела, сделав его активным-своим и общую силу. И в большинстве случаев , для жизни, а не стриптиза- ничего больше и не понадобится. 

Для жизни и здоровья, коллега, поднимать свой вес вообще не есть гут.

[Олег К]

Я , что-то упускаю. Каким образом  - снижение объема и частоты, оказывает  негативное влияние?

Недостаточный объём может не только не приводить к новой гипертрофии, но уменьшать уже имеющееся.

По поводу частоты... Тут  можно в стиле Михалыча аналогию провести- что лучше для приобретения загара- каждый день загорать по чуть-чуть и постепенно увеличивать воздействие солнечных лучей  или разом выйти на сильное солнце на долго и сгореть? Естественно первое. Вот  и в тренировках всё ровно также, только периоды стимуляции немного другие.

[Don VOVCHIK]

Для жизни и здоровья, коллега, поднимать свой вес вообще не есть гут.

лучше свой поднимать, чем чужой!

[Олег К]

Ну да, годами нужно мочалить. 

 

Да, а  дистрофику 60 кг весом, в тридцать лет, нужно рассказать историю о наборе - чистой мышечной массе - 2 кг в год. Чего-то там вздуется на руках, потом обратно. Зачем она ему , чистая мышечная масса? ему нужно на несколько весовых категорий подняться вверх и в кратчайшие сроки, увеличив общий вес тела, сделав его активным-своим и общую силу. И в большинстве случаев , для жизни, а не стриптиза- ничего больше и не понадобится. 

Не понял, что значит "общий вес"? Из чего он состоит?

Много или мало 2 кг чистого мяса? Ну зайди в магазин, попроси взвесить кусок вырезки на 2 кг. Нормально смотрится по объёму? Новичок в первый год, если занимается правильно и питается хорошо, естественно, набирает больше. А вот начиная где-то с 3-го года тренировок это уже очень хорошая прибавка.

[Grillmaster]

Поверлифтеры, блять.

[Михалы4]

Каким образом? У Михалыча кислород и вода вредны и от них надо отказаться, или пить раз в три месяца, а дышать раз в неделю.

 

Не юродствуйте.

 

Хотя, впрочем, чем тогда вам заниматься - ведь вы больше ничего кроме этого не умеете.

 

Ладно, юродствуйте.

[ehdima]

Не понял, что значит "общий вес"? Из чего он состоит?

Много или мало 2 кг чистого мяса? Ну зайди в магазин, попроси взвесить кусок вырезки на 2 кг. Нормально смотрится по объёму? Новичок в первый год, если занимается правильно и питается хорошо, естественно, набирает больше. А вот начиная где-то с 3-го года тренировок это уже очень хорошая прибавка.

Накинь на 60 кг человека, под метр  80 - два кг, как ты говоришь "чистого мяса", хотя ,что это за чистое мясо у "нефарширующегося", ну ладно, пускай будет -чистое, за год и что? Такой же дистрофик 62 кг и 180 см .ростом. Носивший воду в решете, целый год. Причем. например у человека за 80 кг, недельные колебания 1 кг туда , сюда -при взвешивании в течение недели- это физиологическая норма. А  накинь за тоже время 10 -12 кг, с большим процентам жира, начнет выглядеть нормально, ветром сносить не будет, появится какая никакая общая сила, так как и работать сможет с более серьезными для себя весами. 

[aid]

Не юродствуйте.

 

Видите ли, есть поговорка "хоть горшком назови, только в печь не сажай". Поэтому я вас и переспросил, какой вывод из вывода? Ну назвали вы тренировку или воду - отрицательным воздействием. А смысл этой новой терминологии? Обычно какая возникает мысль - отрицательное надо сводить к минимуму. Вот и получаются такие нелепые выводы. Впрочем, они же не так далеки от ваших синглов раз в три месяца. Так что юродствование - ваша прерогатива.

Сообщение изменено: aid (03 января 2021 - 07:43)

[ehdima]

Недостаточный объём может не только не приводить к новой гипертрофии, но уменьшать уже имеющееся.

По поводу частоты... Тут  можно в стиле Михалыча аналогию провести- что лучше для приобретения загара- каждый день загорать по чуть-чуть и постепенно увеличивать воздействие солнечных лучей  или разом выйти на сильное солнце на долго и сгореть? Естественно первое. Вот  и в тренировках всё ровно также, только периоды стимуляции немного другие.

 

 Может приводить, а может не приводить. Как повышение объема, может приводить к гипертрофии, а может истощать, если превышает адапт. возможности.

 

можно еще с кожей ,например нанести механические повреждения коже на ладони (сорвать мозоль) и ежедневно или через день, эту мозоль "расковыривать", по чуть чуть, тренируя  способность организма  залатывать такие  повреждения или дать  организму залатать ткани, не трогая в течение нескольких дней. 

Сообщение изменено: ehdima (03 января 2021 - 07:47)

[Олег К]

Накинь на 60 кг человека, под метр  80 - два кг, как ты говоришь "чистого мяса", хотя ,что это за чистое мясо у "нефарширующегося", ну ладно, пускай будет -чистое, за год и что? Такой же дистрофик 62 кг и 180 см .ростом. Носивший воду в решете, целый год. Причем. например у человека за 80 кг, недельные колебания 1 кг туда , сюда -при взвешивании в течение недели- это физиологическая норма. А  накинь за тоже время 10 -12 кг, с большим процентам жира, начнет выглядеть нормально, ветром сносить не будет, появится какая никакая общая сила, так как и работать сможет с более серьезными для себя весами. 

Не понял мысли говоря. Ты говоришь, что лучше набрать вместо 2 кг чистого мяса 10 кг общего веса, из которого мясом будет все те же 2 кг. Чем это лучше? Жир- это явно не функциональная ткань, ни к силове, ни к здоровью такая "прибавка" бонусов не даст.

Я,конечно, тоже сторонник усиленного питания при дистрофии (180/60 по ИМТ будет самой нижней границей нормы, на грани с болезненным состоянием), но не до такой же степени...

[Олег К]

 Может приводить, а может не приводить. Как повышение объема, может приводить к гипертрофии, а может истощать, если превышает адапт. возможности.

 

можно еще с кожей ,например нанести механические повреждения коже на ладони (сорвать мозоль) и ежедневно или через день, эту мозоль "расковыривать", по чуть чуть, тренируя  способность организма  залатывать такие  повреждения или дать  организму залатать ткани, не трогая в течение нескольких дней. 

При грамотно подобранной нагрузки очень сильных повреждений мышечной ткани не будет, чтобы это сравнивать с переломом костей, как Михалыч или повреждениями кожного покрова. Мы сейчас обсуждаем опять сферического коня. А у нагрузок есть определённые параметры- КПШ, интенсивность и т.д.

Есть избыточная, есть недостаточная, но есть также и определённый диапазон оптимальности. Но судя по всему, ты не готов пока перейти к конкретике. 

[ehdima]

Не понял мысли говоря. Ты говоришь, что лучше набрать вместо 2 кг чистого мяса 10 кг общего веса, из которого мясом будет все те же 2 кг. Чем это лучше? Жир- это явно не функциональная ткань, ни к силове, ни к здоровью такая "прибавка" бонусов не даст.

Я,конечно, тоже сторонник усиленного питания при дистрофии (180/60 по ИМТ будет самой нижней границей нормы, на грани с болезненным состоянием), но не до такой же степени...

^{да два кг, самого чистейшего , мраморного - не заметно при 180/60. 180/60 ,что 180/62 вообще никакой практический разницы, лишь потрачены ресурсы ( время/деньги). Да и не будет никаких 2 кг, чистого у "нефарша", - это идея фикс, не физиологическая норма, даже подавляющая часть -профи между съемками в межсезонье "разжираются" как свиньи.} 

[Михалы4]

>>"возьму на болевой", если мы будем бороться и он это не умеет делать (отсутствуют базовые навыки),  в моей весовой и даже выше кг. на 10, пусть у меня сила в единичном движении троеборья,  будет на порядок меньше и он весь такой рельефный и  "красивый будет", а тренируюсь я не в этих движениях и что?

 

Выделенное красным не соответствует действительности, специально проводили пробы по этим возможностям и не хрена с этими болевыми номер не проходил если разница в силе была более 15% в данной группе мышц. Если колебания до10-15% в силе, то приём проходит, а если больше то нет.

 

ШТА? БОЛЕВОЙ НЕ ПРОХОДИТ? При какой-то там разнице (чего с чем?) более 15%???

 

Это просто зазеркалье разума какое-то. Феерия перлов. Фонтан.

 

Кто вас всех откуда сегодня выпустил, и почему вы все собрались именно здесь??? Здесь же даже название ветки начинается с так не любимого вами "ДУМАЙ!"