Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Практика практика

* * * - - 14 голосов

  • Please log in to reply
4825 ответов в этой теме

#4771
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sachados писал 25 Июн 2025 - 06:28:

С середины лета до февраля. Рука 45-48, при том, что 47-48 на небольшом дефиците.

А сравнивается-то с чем?

Предыдущие полгода при аналогичном тренинге и калорийности, но с 2-мя граммами/кг роста не было?



#4772
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Олег К:

Предыдущие полгода при аналогичном тренинге и калорийности, но с 2-мя граммами/кг роста не было?

До этого на 2г была меньше динамика, ну и больше 47 не было с 2011г.



#4773
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

Есть, правда, мысли, может с возрастом не весь белок стал усваиваться, и, с 3г его просто больше доходит до цели, а по юности и с 2г столько же в дело шло, сколько сейчас с 3х



#4774
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sachados писал 25 Июн 2025 - 06:50:

Есть, правда, мысли, может с возрастом не весь белок стал усваиваться, и, с 3г его просто больше доходит до цели, а по юности и с 2г столько же в дело шло, сколько сейчас с 3х

Все нормы потребности в белке, установленные физиологами, уже учитывают, что усвояемость разных белков колеблется в диапазоне 70%-90%. Т.е. всё,что попало в рот, в среднем на 80-85% будет усвоено. Избыток усвоенного пойдет на растопку (энергетические потребности), а необходимая для восстановления и роста белковых структур величина на синтез белка соответственно.



#4775
aaleksdd

aaleksdd

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 815 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Vladimir

Олег К писал 25 Июн 2025 - 07:38:

Все нормы потребности в белке, установленные физиологами, уже учитывают, что усвояемость разных белков колеблется в диапазоне 70%-90%. Т.е. всё,что попало в рот, в среднем на 80-85% будет усвоено. Избыток усвоенного пойдет на растопку (энергетические потребности), а необходимая для восстановления и роста белковых структур величина на синтез белка соответственно.

Если человеку нравиться хорошо питаться, то зачем его отговаривать? Если анализы по белку в норме (в моче меньше 0,14 гр. на литр и т.п.) почки тоже в порядке пусть употребляет 3 гр. белка на кг массы тела.



#4776
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

aaleksdd писал 25 Июн 2025 - 08:40:

Если человеку нравиться хорошо питаться, то зачем его отговаривать? Если анализы по белку в норме (в моче меньше 0,14 гр. на литр и т.п.) почки тоже в порядке пусть употребляет 3 гр. белка на кг массы тела.

Я разве кого-то отговариваю? Делайте, что хотите.

Сейчас речь вообще не об этом.



#4777
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

aaleksdd, речь лишь об эффективности. Пока 3г для меня лучше работают. При одинаковом результате, я бы лучше углей и жиров добавил вместо этого 1г белка. "Хорошо питаться" белком в ущерб жирам и углям, это же менее вкусно и менее сытно обычно



#4778
Wal72

Wal72

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 942 сообщений
  • Имя: Валерий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

sachados писал 25 Июн 2025 - 09:07:

aaleksdd, речь лишь об эффективности. ...

скорей всего имеет значение вид углеводов, которые употребляются. совершенно определенно 1 грамма белка на кг хватит бодибилдеру для роста мышечной массы. пример - Дэнни Падилла. он в среднем 80 грамм в день белка ел.


Сообщение изменено: Wal72 (25 июня 2025 - 12:34)


#4779
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 623 сообщений

Wal72:

Дэнни Падилла. он в среднем 80 грамм в день белка ел.

Кстати, мне кажется это ошибка.
Во первых везде пишут что у него была высоко белковая низко жировая диета, а 1г на кг это немного.
Во вторых видел его примерную диету, у него там 3 раза в день протеиновый шейк.
В третьих в то время все ели много белка

#4780
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
https://fitness-pro....-bodibildinge1/

#4781
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Интересно, если в моей ссылке пройти ещё по ссылке, можно натолкнуться на дебаты Хенсельманса и Хелмса.



#4782
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 559 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

sachados:

Пока 3г для меня лучше работают. При одинаковом результате, я бы лучше углей и жиров добавил вместо этого 1г белка. "Хорошо питаться" белком в ущерб жирам и углям, это же менее вкусно и менее сытно обычно

Как то давненько читал, толи в журнале, то ли в тырнете, что лишний белок уходит в жир, ну или в унитаз, правда нет хз конечно, я гр 100 примерно ем белка в день, для  90кг и руки 42 этого вполне хватает )



#4783
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 928 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ALEX 130 писал 25 Июн 2025 - 19:43:

Как то давненько читал, толи в журнале, то ли в тырнете, что лишний белок уходит в жир, ну или в унитаз, правда нет хз конечно, я гр 100 примерно ем белка в день, для  90кг и руки 42 этого вполне хватает )

это включая растительный, или только животного 100 г?



#4784
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

ALEX 130:

для  90кг и руки 42 этого вполне хватает )


А для увеличения с 42 до 45?

#4785
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 559 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

aid:

это включая растительный, или только животного 100 г?

И тот и другой.



#4786
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 559 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

sachados:

А для увеличения с 42 до 45?

От увеличения белка в рационе, рука на 3 см не увеличивается без увеличения нескольких см на талии.



#4787
sachados

sachados

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 272 сообщений
  • Имя: Вадим
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ростов-на-Дону

ALEX 130:

От увеличения белка в рационе, рука на 3 см не увеличивается без увеличения нескольких см на талии.

Талия увеличивается от излишнего профицита ккал, а не белка.



#4788
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

sachados писал 26 Июн 2025 - 03:41:

А для увеличения с 42 до 45?

Элементарная математика при увеличении окружности руки с 42 см до 45 см, мышечная масса 2-х рук увеличится примерно на 1.3 кг. Белковая масса (20% примерно) на 263 гр.

Если мы планируем такой рост за полгода (180 дней), что на самом деле очень здорово для опытного атлета, то дополнительного белка на данное строительство потребуется 1,46 грамма в день. Не на килограмм общей массы тела, а всего.



#4789
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 776 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

ALEX 130:

Как то давненько читал, толи в журнале, то ли в тырнете, что лишний белок уходит в жир, ну или в унитаз, правда нет хз конечно,

Брехня естественно... 

Kaчок:

Уменьшает аппетит хорошо. Способствует более полной и более долгой загрузке пищеварительного тракта. :crazy:

Улучшает утилизацию углеводов. Повышает скорость обмена и т.д. и т.п. :hi:

Просто если белок лишний, то зазря нагрузка на почки и печень будет... 

ALEX 130:

я гр 100 примерно ем белка в день, для 90кг и руки 42 этого вполне хватает )

zinid:

Белок значительно "ускоряет метаболизм" (на самом деле увеличивает TEE) только переедании (Bray et al, 2014): при избытке калорий в 40% те, кто ел 25% белка увеличивали TEE на 100-200 ккал по сравнению с контролем (5% белка).

Ели избытка калорий нет, то, хотя TEE и увеличивается статистически значимо, на практике профита нет.

:wink2:

Малое количество белка в рационе способствует набору жира... 


Сообщение изменено: Kaчок (26 июня 2025 - 10:58)


#4790
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 087 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 26 Июн 2025 - 07:45:

Элементарная математика при увеличении окружности руки с 42 см до 45 см, мышечная масса 2-х рук увеличится примерно на 1.3 кг. Белковая масса (20% примерно) на 263 гр.
Если мы планируем такой рост за полгода (180 дней), что на самом деле очень здорово для опытного атлета, то дополнительного белка на данное строительство потребуется 1,46 грамма в день. Не на килограмм общей массы тела, а всего.

а, может , в этом и проблема, что руки прекратили рост давно. Недостаток белка. Но странно, что вроде ноги прибавляют, спина вроде как тоже, а руки совсем нет.Прямо беда.

Сообщение изменено: commandos (26 июня 2025 - 10:59)


#4791
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 559 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

Kaчок:

Малое количество белка в рационе способствует набору жира... 

Это наверное ведь для каждого человека индивидуально, сколько грамм белка на кг веса, что бы набирать мышцы, поддерживать форму, или если его мало то жиреть?


Сообщение изменено: ALEX 130 (26 июня 2025 - 03:42)


#4792
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

commandos писал 26 Июн 2025 - 07:57:

а, может , в этом и проблема, что руки прекратили рост давно. Недостаток белка. Но странно, что вроде ноги прибавляют, спина вроде как тоже, а руки совсем нет.Прямо беда.

Можешь к обычной еде добавить рюмку молока перед сном, а потом проверить, стали ли быстрей расти руки.

Олег К:

то дополнительного белка на данное строительство потребуется 1,46 грамма в день.



#4793
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 087 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 26 Июн 2025 - 13:18:

Можешь к обычной еде добавить рюмку молока перед сном, а потом проверить, стали ли быстрей расти руки.

я казеин на ночь растворяю в молоке, но не каждый день. Попробую на регулярной основе. Спасибо за совет!

#4794
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

commandos писал 26 Июн 2025 - 13:20:

я казеин на ночь растворяю в молоке, но не каждый день. Попробую на регулярной основе. Спасибо за совет!

Да это не совет, а шутка была. Если у тебя в рационе белка больше 1,3-1,4 гр/кг, вряд ли он вообще лимитирует рост хоть как-то. Тут важнее:

а) общая калорийность;

б) тренировочные нагрузки, которые будут создавать запрос.



#4795
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 087 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

Олег К писал 26 Июн 2025 - 13:32:

Да это не совет, а шутка была. Если у тебя в рационе белка больше 1,3-1,4 гр/кг, вряд ли он вообще лимитирует рост хоть как-то. Тут важнее:
а) общая калорийность;
б) тренировочные нагрузки, которые будут создавать запрос.

вот у меня 2 тренировки в неделю, на бицепс выходит нагрузка:1) в тяге вместе со спиной 2) подтягивания с весом 3) и непосредственно пгнб(раз в неделю). Мне советуют добавить ещё один день для проработки рук чисто.Есть и штанга, и гантели.
Хотя , наверно, ты прав. Спина то растёт, потому что на неё 3 упражнения, а на бицепс всего одно в неделю.

Сообщение изменено: commandos (26 июня 2025 - 04:45)


#4796
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 602 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

commandos писал 26 Июн 2025 - 13:37:

вот у меня 2 тренировки в неделю, на бицепс выходит нагрузка:1) в тяге вместе со спиной 2) подтягивания с весом 3) и непосредственно пгнб(раз в неделю). Мне советуют добавить ещё один день для проработки рук чисто.Есть и штанга, и гантели.
Хотя , наверно, ты прав. Спина то растёт, потому что на неё 3 упражнения, а на бицепс всего одно в неделю.

Бицепс не так уж много объёма даёт к руке. Трицепс намного больше.



#4797
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 928 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

commandos:

:1) в тяге вместе со спиной 2) подтягивания с весом 3) и непосредственно пгнб(раз в неделю).

 

А сколько всего выходит подходов в подтягиваниях, тягах и пгнб?



#4798
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 087 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

aid писал 26 Июн 2025 - 14:03:


А сколько всего выходит подходов в подтягиваниях, тягах и пгнб?

подтягивания 4 подхода, тяга наклонная 2 разминочных, 3 рабочих; бицепс 3-4 рабочих подхода.IMG_2386.jpeg IMG_2387.jpeg 12-13 всего выходит.

Сообщение изменено: commandos (26 июня 2025 - 05:18)


#4799
ALEX 130

ALEX 130

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 559 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Где то в России.

commandos:

подтягивания 4 подхода, тяга наклонная 2 разминочных, 3 рабочих; бицепс 3-4 рабочих подхода.

Моё имхо), тебе нужно уже самостоятельно начать тренироваться, т.е без бати, он тебе мешает прогрессировать!)

А на бицепс опять же моё имхо, ты мало делаешь упражнений, одного пшнб например на 1 тренировке в неделю мало. Ты просто думаешь, что в упражнениях для спины работают бицепсы, но если они у тебя там работают, то спина не получает той нагрузки которую должна получать.

А трицепс, кроме как жимом узким хватом ты ещё чем то тренируешь?


Сообщение изменено: ALEX 130 (26 июня 2025 - 09:50)


#4800
commandos

commandos

    Интересующийся

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 087 сообщений
  • Имя: Стас
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт Петербург

ALEX 130 писал 26 Июн 2025 - 18:49:

Моё имхо), тебе нужно уже самостоятельно начать тренироваться, т.е без бати, он тебе мешает прогрессировать!)
А на бицепс опять же моё имхо, ты мало делаешь упражнений, одного пшнб например на 1 тренировке в неделю мало. Ты просто думаешь, что в упражнениях для спины работают бицепсы, но если они у тебя там работают, то спина не получает той нагрузки которую должна получать.
А трицепс, кроме как жимом узким хватом ты ещё чем то тренируешь?

отдельно трицепс нет, кроме упомянутого жлух. Вообще уже давно подумываю добавить день чисто для рук.Мысль понял.Батя нужен для того, чтобы штангу со стоек снять:)

Сообщение изменено: commandos (26 июня 2025 - 09:53)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых