5747 ответов в этой теме

[zinid]

DimaSem писал 02 Авг 2015 - 15:15:

AnatolyR,прошёл месяц ,стимул не работает ...что дальше . это правило только для новичков?

В смысле стимул недостаточен? Или недостаточное восстановление? Так это как раз и есть главный вопрос, а не ригоры и шмыгоры.

[DimaSem]

А если вариант что стимул не вызывает адаптации .это как с прививкой от болезней.вирус уже не действует.и требуется модифицированный вирус .как с гриппом .постоянно новые штаммы.так и тренинг должен быть разнообразным а не тупо 4 по 10 каждый 4 день.

[zinid]

DimaSem:

так и тренинг должен быть разнообразным

Меня терзают сомнения на этот счёт. Если мы примем, что для гипертрофии нужен прогресс в силе, то зачем тебе разнообразие? Твоя задача сводится к повышению веса. Другой вопрос почему не получается линейно повышать веса. Ведь если мы внаглую навешаем дисков, то мы предоставим стимул, но отзыва не получаем. Получается недостаточно восстановление? Или может быть избыточный стимул? Такое вообще есть понятие?

[renepjd]

DimaSem писал 03 Авг 2015 - 17:42:

не тупо 4 по 10 каждый 4 день.

четыре по сто?
И безо льда

[ctjan]

DimaSem:

так и тренинг должен быть разнообразным а не тупо 4 по 10 каждый 4 день.

 

Тренинг должен быть разнообразным по той причине, что тренировать нужно как 1 так и 2 типы МВ. Плюс к этому неплохо разгружает психологически. Но необоходимо знать и контролировать объем и интенсивность, чтобы постепенно увеличивать нагрузку, можно и удивлять разнообразием, но это при хорошем здоровье или идеальном режиме. По возможности величина стресса должна быть контролируема.

Сообщение изменено: ctjan (05 августа 2015 - 01:42)

[zinid]

ctjan:

Тренинг должен быть разнообразным по той причине, что тренировать нужно как 1 так и 2 типы МВ

Я уже задавал тут этот вопрос. Как ты собрался тренировать быстрые волокна в отрыве от медленных? Ты либо тренируешь только медленные, либо все сразу.

[ctjan]

zinid:

Я уже задавал тут этот вопрос. Как ты собрался тренировать быстрые волокна в отрыве от медленных? Ты либо тренируешь только медленные, либо все сразу.

 

предположу, что такое возможно (хотя если быть более критичным - скажем преимущественно развития того или иного типа), наверное есть промежуточный протокол, который в равной степени будет развивать и тот и этот тип волокон, но мне кажется лучше отдельно развивать по мах 1 и 2 тип

[zinid]

ctjan:

но мне кажется лучше отдельно развивать по мах 1 и 2 тип

Как?

[ctjan]

zinid:

Как?

 

низкоповтор и высокоповтор

[AnatolyR]

Тянет на нобеля
Ббилдеры уже 100 лет так тренируются.
Тяжёлый компаунд + высоповторная изоляция

Сообщение изменено: AnatolyR (05 августа 2015 - 05:22)

[AnatolyR]

И насколько я помню из исследования о сравнении разного веса на гипертрофии отдельных видов волокон, группа тренирующаяся с тяжёлыми весами вырастила больше медленных чем высокоповторная группа

Сообщение изменено: AnatolyR (05 августа 2015 - 05:24)

[DimaSem]

zinid писал 05 Авг 2015 - 13:16:

Как?

наверное малые веса и медленные движения и большие веса и относительно быстрые движения.

[AnatolyR]

то что медленные волокна называются медленными не значит, что они ответственны за медленные движения

[razlomov]

AnatolyR писал 05 Авг 2015 - 17:45:

то что медленные волокна называются медленными не значит, что они ответственны за медленные движения

 Как это? 0,5 милисекунд против 0,1 это разве не медленно?

[zinid]

ctjan:

низкоповтор и высокоповтор

Но в низкоповторе включаются все волокна. Получается ты либо тренируешь все волокна, либо только медленные.

[ctjan]

AnatolyR:

Тянет на нобеля Ббилдеры уже 100 лет так тренируются. Тяжёлый компаунд + высоповторная изоляция

 

и правильно делают

 

только я бы сделал две отдельные тренировки

 

AnatolyR:

И насколько я помню из исследования о сравнении разного веса на гипертрофии отдельных видов волокон, группа тренирующаяся с тяжёлыми весами вырастила больше медленных чем высокоповторная группа

 

о каком исследовании идет речь? такое мало вероятно

 

zinid:

Но в низкоповторе включаются все волокна. Получается ты либо тренируешь все волокна, либо только медленные.

 

и что? это не значит, что они тренируются! чтобы они тренировались их нужно утомить, низкоповтор их не утомляет! Причем замечу это один из вариантов тренировки МВ (о котором я писал выше)

[zinid]

ctjan:

чтобы они тренировались их нужно утомить, низкоповтор их не утомляет!

А вот тут я пожалуй потребую доказательств А именно, что для стимуляции медленных волокон не хватает низкоповтора (при сохранении объёма).

[ctjan]

zinid:

А вот тут я пожалуй потребую доказательств А именно, что для стимуляции медленных волокон не хватает низкоповтора (при сохранении объёма)

 

 

Миниатюры

• 

[zinid]

[AnatolyR]

ctjan:

о каком исследовании идет речь? такое мало вероятно

http://forum.steelfa...29110&p=1231782

[DimaSem]

британский институт неоконченых исследований выяснил что в восьми случаях из десяти.

[AnatolyR]

И есть обзор Fry по волокнам, есть в библиотеке на последних страницах гдето

[DimaSem]

Вроде как было исследование доказывающее преимущество волновой периодизации подуразумевающей разнообразные тренировки в течении длительного времени около 12 недель.разный темп разные повторы и интенсивность.разве это не лучше чем "4 по 10" на постоянку.не оптимальнее?

[ctjan]

Неисповедимы пути гиперплазии

 

 

Насколько пластичен процесс адаптации. Даже при одном и том же характере воздействия, но разной длительности и интенсивности будет разный путь адаптации.

 

Интересно, что в модели PSO не было выявлено значительных повреждений МВ¹ в отличии от модели хронического растяжения где на пятый день приходилось половина поврежденных волокон из исследуемых образцов.²

 

Известно, что хроническое растяжение вызывает гиперплазию на ранних этапах ³ в отличие от модели PSO. Так как пик активации клеток сателлитов приходится в течении первой недели растяжения⁴ то таким образом клетки сателлиты запускают процесс образования новых МВ на более ранних этапах растяжения. 

 

Таким образом имеем два пути гиперплазии МВ:

 

1. большые повреждения МВ -> активация клеток сателлитов -> гиперплазия

 

2. клетки сателлиты -> новые ядра -> гипертрофия -> критический размер клетки -> гиперплазия

 

Литература:

1. Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia. Antonio J et al. J Appl Physiol (1985). (1993)

2. Regional injury and the terminal differentiation of satellite cells in stretched avian slow tonic muscle. Winchester PK, Gonyea WJ. Dev Biol. 1992 Jun;151(2):459-72.

3. Muscle fiber formation and fiber hypertrophy during the onset of stretch-overload. Alway SE, Gonyea WJ, Davis ME.Am J Physiol. 1990 Jul;259(1 Pt 1):C92-102.

4. Satellite cell activation in the stretch-enlarged anterior latissimus dorsi muscle of the adult quail. Winchester PK et al. Am J Physiol. (1991)

 

 

[razlomov]

ctjan писал 09 Авг 2015 - 08:52:

Неисповедимы пути гиперплазии

 

 

Насколько пластичен процесс адаптации. Даже при одном и том же характере воздействия, но разной длительности и интенсивности будет разный путь адаптации.

 

Интересно, что в модели PSO не было выявлено значительных повреждений МВ¹ в отличии от модели хронического растяжения где на пятый день приходилось половина поврежденных волокон из исследуемых образцов.²

 

Известно, что хроническое растяжение вызывает гиперплазию на ранних этапах ³ в отличие от модели PSO. Так как пик активации клеток сателлитов приходится в течении первой недели растяжения⁴ то таким образом клетки сателлиты запускают процесс образования новых МВ на более ранних этапах растяжения. 

 

Таким образом имеем два пути гиперплазии МВ:

 

1. большые повреждения МВ -> активация клеток сателлитов -> гиперплазия

 

2. клетки сателлиты -> новые ядра -> гипертрофия -> критический размер клетки -> гиперплазия

 

Литература:

1. Progressive stretch overload of skeletal muscle results in hypertrophy before hyperplasia. Antonio J et al. J Appl Physiol (1985). (1993)

2. Regional injury and the terminal differentiation of satellite cells in stretched avian slow tonic muscle. Winchester PK, Gonyea WJ. Dev Biol. 1992 Jun;151(2):459-72.

3. Muscle fiber formation and fiber hypertrophy during the onset of stretch-overload. Alway SE, Gonyea WJ, Davis ME.Am J Physiol. 1990 Jul;259(1 Pt 1):C92-102.

4. Satellite cell activation in the stretch-enlarged anterior latissimus dorsi muscle of the adult quail. Winchester PK et al. Am J Physiol. (1991)

 Ну и как накачаться, исходя из этого сакрального знания?

[renepjd]

Короче, там дохуа всякой научной хери
Противоречащей друг другу
Вообще перестаю её читать
Начинаю ебашить по Анатолию
Точнее по лайлу

[zinid]

razlomov:

Ну и как накачаться, исходя из этого сакрального знания?

Никак. Обрати внимание на даты исследований. Сейчас уже никто не изучает гипертрофию растяжением. Эта была самая первая модель, разработанная аж в 1940-х годах ( Thomsen, P. and Luco, J.V. 1944, Journal of Neurophysiology, 7, 246-251). На животных сейчас либо in-vitro, либо синергисты удаляют.  ctjan бы был в курсе этого, если бы хоть какую-нить обзорную статью прочитал, например вот эту Но ему по какой-то причине нравится именно гиперплазия.

[razlomov]

zinid писал 09 Авг 2015 - 10:27:

Никак. Обрати внимание на даты исследований. Сейчас уже никто не изучает гипертрофию растяжением. Эта была самая первая модель, разработанная аж в 1940-х годах ( Thomsen, P. and Luco, J.V. 1944, Journal of Neurophysiology, 7, 246-251). На животных сейчас либо in-vitro, либо синергисты удаляют.  ctjan бы был в курсе этого, если бы хоть какую-нить обзорную статью прочитал, например вот эту Но ему по какой-то причине нравится именно гиперплазия.

Ога, один чувак мне как-то доказывал, что для роста мышц достаточно сильно растягиваться по вечерам. Кули йоги тогда и цирковые тогда такие дрищи, почему-то не нашёлся, что ответить.

[zinid]

razlomov писал 09 Авг 2015 - 10:32:

Ога, один чувак мне как-то доказывал, что для роста мышц достаточно сильно растягиваться по вечерам. Кули йоги тогда и цирковые тогда такие дрищи, почему-то не нашёлся, что ответить.

Животных по несколько недель в такой растянутом состоянии держали. Так может что-то и нарастёт. У животных, бгг.

Фишка в том, что все восхищаются тем, что у животных stretch overload вызывает по 300% гипертрофии. Но если посмотреть на исследования нагрузочной гипертрофии (load-induced hypertrophy), то там рост 100% не редкость от какой-нить банальной схемы 4x12. Похоже животные тупо лучше реагируют на нагрузку, чем люди. Поэтому каких-то выводов о чудесных свойствах растяжки делать не стоит вообще.

[ctjan]

AnatolyR:

http://forum.steelfa...29110&p=1231782

 

По поводу Кампоса может быть касячное исследоание, вроде обсуждали, что там силовые прибавки нереальные

 

AnatolyR:

И есть обзор Fry по волокнам, есть в библиотеке на последних страницах гдето

 

В его обзоре практически нет исследований, которые сравнивают высокоповтор и низкоповтор в одном и том же исследовании, большинство ссылок на исследования в среднем диапазоне повторений 6-12.

 

Но даже если следовать самому Фраю то как раз отображается о чем я говорю, посмотрим на картинку и ваш (Анатолий и Зинид) тезис рассыпиться, т.к. понятное дело, что билдеры тренируются с меньшей интенсивность чем силовики.

Миниатюры

•