1742 ответов в этой теме

[MikeKazakov]

Отсюда вопрос - "Ну а вы-то откуда такие убогие уродились, что способны воспринимать информацию только от мускулистого повелителя?"

Смешной ты, Антон! Тут, неизвестно кто и неизвестно как, поучает народ направо и налево, как правильно качаца, то есть претендует быть мускулистым повелителем. Но народ сейчас грамотный, фотки требует. (с) (Цитато от тебя   )

[7asssa7]

а если бы "методика" селуянова достоверно работала лучше чем подсчет КПШ и тоннажа, то вы бы, уважаемый, не засовывали язык себе в зад каждый раз, когда просят предьявить хоть какие-то результаты применения на вас либо ваших воспитанниках. 

кстати, возможно те самые грузчики значительно лучше развиты чем вы, овертон.

Его, как вы выразились, "методика" вовсе не методика, а вполне рациональный подход. Тот же МаксиТренинг MikeKazakov, сочетает тот же подход что и идея Селуянова. Вот только почему здесь "засерают" Селуянова мне неясно! (sorry for my rant)

Сообщение изменено: 7asssa7 (05 апреля 2014 - 07:15)

[MikeKazakov]

Тот же МаксиТренинг MikeKazakov, сочетает тот же подход что и идея Селуянова.

Какая новость для меня!   Я, оказывается, селуяновец!!!    Там у меня чуток другие расклады заложены в основу и подробно описаны (для особо продвинутых читателей). 

[merQ]

Майк, тут уже посчитали, что по Селуянову получается около 9-ти миллионов программ, поэтому тут волей-неволей все тренятся по Селуянову

[Dart Weider]

Вот только почему здесь "засерают" Селуянова мне неясно! (sorry for my rant)

 

Селуянова никто не "засирает".

У нас имеются вполне справедливые и корректные вопросы к авторам "вбросов", от ответов на которые они уходят, видимо, как от не вполне удобных для себя.

[Dimik]

волей-неволей все тренятся по Селуянову

соответственно всем достигнутым обязанны ему же...но не хотят это признавать и потому бесятся

[Михалы4]

У нас имеются вполне справедливые и корректные вопросы к авторам "вбросов", от ответов на которые они уходят, видимо, как от не вполне удобных для себя.

Все ответы на все КОРРЕКТНЫЕ вопросы были даны сразу же.

Однако кое-кто, в силу своей природной малосообразительности, так и не смог их увидеть и понять. Что, в свою очередь, подвигает малосообразительного задавать их вновь и вновь, вызывая сначала недоумение, затем раздражение, а потом и вовсе смех у противоположной стороны.

[Dart Weider]

да-да-да ... конечно, конечно.

Помним мы ответы товарища перетона.

 

"Дык, как же тебя понять, коли ты ничего не говоришь!?" © Иван Васильевич.

вот краткий список "из неотвеченного":

http://forum.steelfa...entry1056941255

http://forum.steelfa...entry1056941268

http://forum.steelfa...entry1056941561

http://forum.steelfa...entry1056941590

 

http://forum.steelfa...entry1056941562

 

и практики, практики "по-Селуянову" в этой ветке все больше и больше с каждой страницей.

Сообщение изменено: Dart Weider (05 апреля 2014 - 08:01)

[Михалы4]

да-да-да ... конечно, конечно.

К сожалению сейчас не вспомню кто, но кто-то из соревнующихся бодибилдеров, по поводу локального жиросжигания сказал следующее: оно возможно, и в этом сомнений нет. Другое дело, что процент такого сжигания - невелик. И если ты находишься в соревновательной форме - то эффект виден. На зажиревшей же туше этого видно не будет. Хотя эффект никуда не девался.

Точно так же известны и уже не раз озвучивались ответы на все остальные вопросы. Скучно и не интересно толочь в ступе одно и то же по тысяче раз.

Все вопросы - новичковые. Хотя тут вроде бы раздел не для новичков.

[sandwolf77]

селуянов в дискуссии не участвует,и если кого-то тут поучать начнет Кравцов, то останется лишь уважительно склонить голову.

как многократно сказано селуянов программ не дает, и тренироваться по нему можно по разному - можно эффективно, а можно и по другому. вопросы к адепту, ибо нет оснований полагать, что он-то разобрался, а не твердит как попугай заученные слова. однако же раздает советы направо и налево.

[AnatolyR]

по поводу локального жиросжигания сказал следующее: оно возможно, и в этом сомнений нет

 

Миниатюры

• 

[oscar]

Оскар, ты путаешь работу на митохондрии (МХ) и на миофибриллы (МФ). Это грубая ошибка!   Ты подчеркнул взрывную работу на МХ ГМВ, и работу на МФ ОМВ, что сравнивать НЕЛЬЗЯ!   МХ обьема не дают, забудь про МХ в культуризме.

 

Ты мой пойнт не взял совсем, а он  заключается в том, что у уважаемог профессора при одной и той же скорости выполнения упражнения: 

 

1. тренировка МХ ГМВ -. сразу включаются "практически все двигательные единицы"

2. тренировка МФ ОМВ-  работают  ММВ уже почему-то БЕЗ подключения ВПДЕ (кстати он еще на ЭМГ ссылался в поддержку этого своего утверждения)

 

Ж. М.: Расскажите о методике тренировок, направленных на увеличение количества митохондрий в ГМВ и ПМВ.

В. С.: Методы тренировок вытекают непосредственно из физиологии. Во-первых, по закону физиологии, чтобы тренировать ГМВ, их надо включить в работу. Отсюда сразу вытекают требования к интенсивности работы, она должна быть в районе 80 % от максимума. При такой нагрузке включаются практически все двигательные единицы.

Где правда, брат? (с)

[KomRADik]

2) все тело после 3 месяцев лежа в койке больницы без движений - там почти все мышцы становятся ГМВ, все быстрые и все медленные становятся ГМВ.

 

Ничего не попутали? В сети полно исследований, в которых показано другое (см.влияние кальциневрина на синтез сократительных структур).

[oscar]

Вернемся к эксперименту.

Вчера сделал подтягивания с с/в (сразу извиняюсь, что не повесил доп. вес, но захотелось максимум свой узнать)

 

1й подход - 17 раз отказ,  с отдыхом немного промахнулся, получилось 13 минут, т.к вставил в промежуток тонизирующий подход  отжиманий на кольцах (4 дня прошло после развивающей на грудь)

2й -15 раз отдых 10 минут (ходьба с небольшими махами руками и массажем бица)

3й- 14 раз еле-еле активный отдых 10 мин

4й-13 раз еле-еле (не исключаю, что не дотянулся подбородком)

 

Т.е по результатам двух тренировок уже можно сделать вывод, что активный отдых в 10 мин НЕ дает возможности сделать до отказа одинаковое количество в 1м и 4м подходах.

 

overton,

Одно из двух: либо ты неверно интерпретируешь уважаемого профессора, либо профессор не имеет понятия о силовых возможностях организма 

[merQ]

сразу извиняюсь, что не повесил доп. вес

Ах ты паршивец!

Т.е по результатам двух тренировок уже можно сделать вывод, что активный отдых в 10 мин НЕ дает возможности сделать до отказа одинаковое количество в 1м и 4м подходах.

Это очевидно всем, кто сам занимается в зале

[Гордый76]

У нас имеются вполне справедливые и корректные вопросы к авторам "вбросов", от ответов на которые они уходят, видимо, как от не вполне удобных для себя.

Именно так.

Тем более, что ответы на некоторые (во всяком случае на один) показывают, что вышеуказанные авторы не только не до-конца понимают теорию Селуянова, но и практически его рекомендации перевирают и раздают такие же советы.

Если конкретнее:

Чем медленнее делаете, тем больше вес нужен

Вы сами так не ДЕЛАЛИ! Чем медленнее делаешь, тем легче вес нужен!!! Почему Дядя Вова делает жим лежа на ММВ со штангой весом 80 кг+резина? Правильно, потому что делает медленно!!!

Или подъем гантели на бицепс с 6 кг смотреть со 5:30

Скорость не имеет значения никакого, важно жжение, а оно достигается когда мышцы всегда напряжена, делайте это как хотите.   Чем медленнее делаете, тем больше вес нужен и тем больше себе гипертонию развиваете.   Селуянов рекомендует делать быстро, на 25 повторов! Медленно это фаза обучения для чайников...   Каждый делает с той скоростью, с которой ему удобно!   Не повторы считайте, а СЕКУНДЫ, и момент жжения, в СЕКУНДАХ.

Не знаю, где Селуянов рекомендует делать 25 повторов за 30 секунд. Скорее всего нигде!

Еще раз, скорость имеет значение! Надо делать медленно!!! Что бы мышца всегда была в напряжении, чтобы кровь не уходила.

 

 

[oscar]

Не знаю, где Селуянов рекомендует делать 25 повторов за 30 секунд. Скорее всего нигде! Еще раз, скорость имеет значение! Надо делать медленно!!! Что бы мышца всегда была в напряжении, чтобы кровь не уходила.

 

Икзэктли, как говорят мериканцы. Тогда нет противоречий, о которых я говорил выше. 

Хотя о том, насколько медленно, хотелось бы услышать от самого гуру.

[Михалы4]

Ты мой пойнт не взял совсем, а он  заключается в том, что у уважаемого профессора при одной и той же скорости выполнения упражнения то рекрутируются все типы волокон, то лишь одни медленные.

Скорость-то одинаковая, а порог нервного сигнала (рабочий вес) - разный.

В случае с ММВ (лёгкий рабочий вес) работают (утомляются) только они. При такой работе быстрые практически не подключаются, работают неэффективно, и развивающего эффекта такая работа для них иметь не будет.

[Михалы4]

Хотя о том, насколько медленно, хотелось бы услышать от самого гуру.

Совершенству нет предела.

Для начала надо отдуплить, что в термине "стато-динамика" - ключевым словом является СТАТИКА.

Дальше пойдёт легче.

Для каждой мышцы положение эффективного пережатия кровотока - разное. Ориентир - жжение. Чем оно сильнее - тем эффективнее применяемая техника.

Джон Литтл (Max Contraction Training) в своё время предлагал делать статику с удержанием под секундомер и последующим вынужденным негативом.

[Deejgrey]

Джон Литтл (Max Contraction Training)

 

Прикрепленные файлы

•  AdvanMax_Contraction.pdf    5,23Мб   427 Количество загрузок

[Михалы4]

МХ обьема не дают, забудь про МХ в культуризме.
Единственная польза от МХ в культуризме - они жир потребляют, чем больше МХ тем легче убирать жир. Лежишь на диване, и худеешь с большим кол-вом МХ)

Здесь нужно пояснить, что когда Селуянов пишет о 100% окислительных волокон - то он имеет ввиду лишь рабочие мышцы олимпийского атлета. Мышцы ног, например, у велосипедиста.

Понятно, что чем больше в теле митохондрий - тем круче рельеф.

Первым эту фишку прочухал Андреас Мюнцер - и начал все свои волокна переколбашивать в ОМВ.

Когда общее количество ОМВ в теле достигло 95%, Мюнцеру стало хреново. Наблюдавший за всем этим процессом старенький дедушка, качая головой, сказал, что надо бы, дескать, малой, осадить слегка назад, ибо по всем приметам он подошёл к черте, за которую ещё не ступала нога человека.

Но Андрей не послушался дедушку, и продолжил свой опасный эксперимент.

Он хотел остановиться на отметке в 99% волокон. Хотел - да не смог. Коварная инерционность организма сыграла с атлетом злую шутку.

В момент, когда последнее гликолитическое волокно стало окислительным - он умер.

[oscar]

Скорость-то одинаковая, а порог нервного сигнала (рабочий вес) - разный.

 

В случае с ММВ (лёгкий рабочий вес) работают (утомляются) только они. При такой работе быстрые практически не подключаются, работают неэффективно, и развивающего эффекта такая работа для них иметь не будет.

 

В том-то и дело, что вес у него одинаковый, а значит при одиноковой скорости упражнения и порог нервного сигнала одинаковый.

Сравниваем:

1. Тренировка МХ в ГМВ (с весом 40-60% от 1ПМ)

 

·    Интенсивность сокращения мышц – 60–90%; 
·    Продолжительность – 20–30 с (10 повторений); 
·    Интервал отдыха – 60–120 с; 
·    Количество подходов – 10–20 раз; 
·    Количество тренировок в неделю – 3–7. 
  

Ж. М.: То есть в жиме лежа спортсмену, имеющему лучший результат 100 кг, надо сделать со штангой 80 кг 10 повторений? Но это тяжелая силовая работа, не каждому по силам.

В. С.: Тяжелая. Но есть выход из ситуации. Мышечные волокна рекрутируются не от веса как такового, а от той интенсивности, с которой ты прикладываешь силу. Поэтому вес надо сбавить до 60–50 и даже 40 кг, а приложить силу, соответствующую 80 % психического напряжения. 

 

2. Тренировка МФ в ОМВ ( опять вес для ног все тот же 30-70% от 1ПМ)

 

Приведем пример такого упражнения. Выполняются приседания со штангой 30–70% ПМ. Спортсмен из глубокого приседа встает до угла в коленных суставах 90–110 градусов:
Интенсивность: 30–70% (когда тренируют мышцы рук, в которых мало ОМВ, интенсивность меньше 10–40%);
Продолжительность упражнения: 30–60 с (отказ из-за болей в мышце);
Интервал отдыха между подходами: 5–10 мин (отдых должен быть активным);
Число подходов к снаряду: 7–12;
Количество тренировок в день: одна, две и более;
Количество тренировок в неделю: упражнение повторяется через 3–5 дней.

[renepjd]

Здесь нужно пояснить, что когда Селуянов пишет о 100% окислительных волокон - то он имеет ввиду лишь рабочие мышцы олимпийского атлета. Мышцы ног, например, у велосипедиста.
Понятно, что чем больше в теле митохондрий - тем круче рельеф.
Первым эту фишку прочухал Андреас Мюнцер - и начал все свои волокна переколбашивать в ОМВ.
Когда общее количество ОМВ в теле достигло 95%, Мюнцеру стало хреново. Наблюдавший за всем этим процессом старенький дедушка, качая головой, сказал, что надо бы, дескать, малой, осадить слегка назад, ибо по всем приметам он подошёл к черте, за которую ещё не ступала нога человека.
Но Андрей не послушался дедушку, и продолжил свой опасный эксперимент.
Он хотел остановиться на отметке в 99% волокон. Хотел - да не смог. Коварная инерционность организма сыграла с атлетом злую шутку.
В момент, когда последнее гликолитическое волокно стало окислительным - он умер.

да ладно, ещё процент остался

[overton]

Статика мало расходует КрФ и через ЦНС провоцирует гипертонию.
Чем больше повторов тем лучше, 25 номально, можно и 15.
Жжение ориентир.
Теперь я знаю для кого Борисов читает книжки в слух по 20 раз за час, мне это уже наскучило делать, и Вейдера с друзьями в игнор направил, не надо его цитировать, изгоним из дискурса.

Для того чтобы пресс горел надо грудную клетку к паху приводить для начала хотябы а не туловище к ногам.
Скручиваться до 1000 раз в течении дня на низких углях, до жжения, каждый день и результат будет на низких углях.

[overton]

Оскар ты почему игнорируешь правило о 6-12 повторах? И секунды посчитай
Почему нельзя выполнять все правила, а не 1?

[DimaSem]

Здесь нужно пояснить, что когда Селуянов пишет о 100% окислительных волокон - то он имеет ввиду лишь рабочие мышцы олимпийского атлета. Мышцы ног, например, у велосипедиста.

Понятно, что чем больше в теле митохондрий - тем круче рельеф.

Первым эту фишку прочухал Андреас Мюнцер - и начал все свои волокна переколбашивать в ОМВ.

Когда общее количество ОМВ в теле достигло 95%, Мюнцеру стало хреново. Наблюдавший за всем этим процессом старенький дедушка, качая головой, сказал, что надо бы, дескать, малой, осадить слегка назад, ибо по всем приметам он подошёл к черте, за которую ещё не ступала нога человека.

Но Андрей не послушался дедушку, и продолжил свой опасный эксперимент.

Он хотел остановиться на отметке в 99% волокон. Хотел - да не смог. Коварная инерционность организма сыграла с атлетом злую шутку.

В момент, когда последнее гликолитическое волокно стало окислительным - он умер.

Михалыч ну ты конечно 3.14здун конкретный.

[DimaSem]

overton,опиши  как Селуянов понимает выполнение "до отказа".отказ - это снижение темпа выполнения движения в правильной технике или как?

[N1ke]

Статика мало расходует КрФ и через ЦНС провоцирует гипертонию.
Чем больше повторов тем лучше, 25 номально, можно и 15.
Жжение ориентир.
Теперь я знаю для кого Борисов читает книжки в слух по 20 раз за час, мне это уже наскучило делать, и Вейдера с друзьями в игнор направил, не надо его цитировать, изгоним из дискурса.

Для того чтобы пресс горел надо грудную клетку к паху приводить для начала хотябы а не туловище к ногам.
Скручиваться до 1000 раз в течении дня на низких углях, до жжения, каждый день и результат будет на низких углях.

На низких углях и с дефицитом без всяких скручиваний результат будет.

[merQ]

Первым эту фишку прочухал Андреас Мюнцер - и начал все свои волокна переколбашивать в ОМВ

В момент, когда последнее гликолитическое волокно стало окислительным - он умер.

И смех, и грех

[overton]

Ты мой пойнт не взял совсем, а он  заключается в том, что у уважаемог профессора при одной и той же скорости выполнения упражнения: 

 

1. тренировка МХ ГМВ -. сразу включаются "практически все двигательные единицы"

2. тренировка МФ ОМВ-  работают  ММВ уже почему-то БЕЗ подключения ВПДЕ (кстати он еще на ЭМГ ссылался в поддержку этого своего утверждения)

 

Ж. М.: Расскажите о методике тренировок, направленных на увеличение количества митохондрий в ГМВ и ПМВ.

В. С.: Методы тренировок вытекают непосредственно из физиологии. Во-первых, по закону физиологии, чтобы тренировать ГМВ, их надо включить в работу. Отсюда сразу вытекают требования к интенсивности работы, она должна быть в районе 80 % от максимума. При такой нагрузке включаются практически все двигательные единицы.

Где правда, брат? (с)

 

Упрощенно можно сказать так - МХ это паразиты, которых для их роста надо подкармливать отходами мышечной деятельности регулярно, но не перекармливать, иначе мрут.

 

1. Пример работы на МХ ГМВ. Подошел к лестнице, присел и выпрыгнул с 1 на 4 ступень. Если силы не хватает можно и на 2ю. Вниз прыгать запрещено. Будут рости МХ в ГМВ квадр, ягодиц и задней поверхности, икроножной, в зависомости от техники. Во время предельного прыжка вверх работает максимальное количество ДЕ, больше ты сможешь включить только от приседа с 100%, и то не факт. МХ с 100% приседами не очень удобно делать. От прыжка у тебя 80-90% точно включаться. У тебя на спине нет штанги, но твой МОЗГ исполняя команду на прыжок включает все или почти все ДЕ.

 

Воздействия на МХ ГМВ и МФ ОМВ надо сравнивать не по 1 критерию, а по всем сразу! Нарисуй таблицу и сравни воздействия, разница не только в скорости!