72 голосов
Бывалый
камбаловидная - "односуставная" мышца .растягивается как раз в тренажёре сидя с коленом около 90 градусов.это икроножная имеет "крепление к двум суставам" и ее надо тянуть с прямой ногой.
камбаловидной
Сообщение изменено: DimaSem (18 декабря 2020 - 06:50)
IgG к SARS-CoV-2
камбаловидная - "односуставная" мышца .растягивается как раз в тренажёре сидя с коленом около 90 градусов.это икроножная имеет "крепление к двум суставам" и ее надо тянуть с прямой ногой.
Ее ще хер накачаешь. Как будто спецом выбрали, чтобы не гипертрофировалось. Я думаю, что это заговор учоных!
Аксакал
Первой сессией делали изометрику в стиле отдых-пауза, второй сессией (через две недели) шла пассивная растяжка. Тут даже один этот факт - включение иммунизации - может свести на "нет" все потуги стимуляции.
Однако, там были тренированные и если была иммунизация, то она была сильней перед первой сессией. Там перерыв был меньше от тренировок.
Хотя лучше было бы, имхо, чтобы они у половины людей ногу сначала нагрузили изометрией, а у половины - наоборот.
удручающе низкий уровень интеллекта у исследователей
К тому же, все эти моральные оценки вызывают, прямо скажем, нездоровый ажиотаж
Оценки уровня интеллекта - тоже. Лучше бы от них воздерживаться.
В выводах, кстати, исследователи признают, что у них вышла невзрачная мудянка и сравнивать их модель с успешными моделями хронического стретчинга, показанными на животных - некорректно
Так там они сравнивают стимул роста от пассивной растяжки и обычного сокращения при тренинге и приходят к выводу, что роль первого очень мала, т.к. время под нагрузкой в первом случае гораздо выше, а результаты не выше, если не ниже. А у животных результаты другие, т.к. время под нагрузкой и степень растяжения еще гораздо выше.
Вы же, если я вас правильно понимал, утверждали, что вообще без разницы - пассивное растяжение или обычное сокращение - при одинаковом времени под нагрузкой должен быть результат одинаковый.
Сообщение изменено: aid (18 декабря 2020 - 07:58)
Аксакал
камбаловидная - "односуставная" мышца .растягивается как раз в тренажёре сидя с коленом около 90 градусов.это икроножная имеет "крепление к двум суставам" и ее надо тянуть с прямой ногой.
Причем, сейчас посмотрел - авторы сами на это указывают.
Интересно послушать объяснение Михалыча - почему не смотря на то, что авторы специально объясняют выбор в пользу камбаловидной из-за ее односуставности, в отличие от икроножной, и пишут про 90 градусов - как раз, чтобы икроножная нагрузку не забрала, Михалыч этого "не замечает" и начинает переходить на личности авторов в унижающем ключе.
Сообщение изменено: aid (18 декабря 2020 - 11:45)
IgG к SARS-CoV-2
Причем, сейчас посмотрел - авторы сами на это указывают.
Интересно послушать объяснение Михалыча - почему не смотря на то, что авторы специально объясняют выбор в пользу камбаловидной из-за ее односуставности, в отличие от икроножной, и пишут про 90 градусов - как раз, чтобы икроножная нагрузку не забрала, Михалыч этого "не замечает" и начинает переходить на личности авторов в унижающем ключе.
Да че с этими шулерами цацкаться. Пиханину свою втюхивают порядочным под крышей авторитетных журналов.
Бывалый
Лицом упал Михалыч в грязьПричем, сейчас посмотрел - авторы сами на это указывают.
Интересно послушать объяснение Михалыча - почему не смотря на то, что авторы специально объясняют выбор в пользу камбаловидной из-за ее односуставности, в отличие от икроножной, и пишут про 90 градусов - как раз, чтобы икроножная нагрузку не забрала, Михалыч этого "не замечает" и начинает переходить на личности авторов в унижающем ключе.
Сообщение изменено: DimaSem (18 декабря 2020 - 04:45)
body_by_mma
Причем, сейчас посмотрел - авторы сами на это указывают.
Интересно послушать объяснение Михалыча - почему не смотря на то, что авторы специально объясняют выбор в пользу камбаловидной из-за ее односуставности, в отличие от икроножной, и пишут про 90 градусов - как раз, чтобы икроножная нагрузку не забрала, Михалыч этого "не замечает" и начинает переходить на личности авторов в унижающем ключе.
Как это "не замечает"?? ИМЕННО ЭТО (такой выбор) и вызвало моё возмущение, выразившееся сами знаете в какой оценке.
body_by_mma
Вы же, если я вас правильно понимал, утверждали, что вообще без разницы - пассивное растяжение или обычное сокращение - при одинаковом времени под нагрузкой должен быть результат одинаковый.
?????
Как такое могло в голову прийти-то????
Причём тут объём (ТУТ), когда первична интенсивность?
Я же выкладывал работы по механосигналингу. Первична скорость нарастания деформации и её амплитуда.
body_by_mma
Так там они сравнивают стимул роста от пассивной растяжки и обычного сокращения при тренинге и приходят к выводу, что роль первого очень мала, т.к. время под нагрузкой в первом случае гораздо выше, а результаты не выше, если не ниже. А у животных результаты другие, т.к. время под нагрузкой и степень растяжения еще гораздо выше.
Да у них вообще какие-то бредовые исходные понятия, типа что механостимул от изометрического усилия можно сравнить с какой-то там силой растягивания. (Как они эту силу вычисляли я так и не понял, но в подробности не вдавался - не интересно, ибо бред изначально).
Самое главное - это какие глобальные выводы делают эти мошенники из своего опуса и как потом эту ложь подхватывают и разносят по всем углам непрофессионалы типа Аркадия Воробьёва, Аллы Самсоновой, Сергеева, Верхошанского и т.д., несть им числа.
Глобальная ответственность, конечно, лежит на рецензенте опуса Самсоновой по линии физиологии. Там какой-то хрен в титрах указан, доктор наук. Как я понимаю, он просто хер забил и даже не читал работу.
Сообщение изменено: Михалы4 (18 декабря 2020 - 05:03)
Невыступающий неспортсмен
Самое главное - это какие глобальные выводы делают эти мошенники из своего опуса и как потом эту ложь подхватывают и разносят по всем углам непрофессионалы типа Аркадия Воробьёва, Аллы Самсоновой, Сергеева, Верхошанского и т.д., несть им числа.
Один Михалыч в белом пальто тут стоит )))
Завсегдатай
Подметил такой интересный нюанс...
Реально сделать правильные выводы (и правильно применить на практике) из всех этих научных и околонаучных работ по методикам и миофибриллам могут только люди, которые сами имели опыт реального кача.
Из того, с кем хорошо знаком - Шубов В.М., Остапенко Л.А., Киреев А.В. (д-р Любер).
Околонаучные разглагольствования дрищей - это не более, чем околонаучные разглагольствования 
body_by_mma
Подметил такой интересный нюанс...
Что ж, неплохо для дрища.
Другие тоже это подметили, страниц так 1585 назад.
Шубов В.М., Остапенко Л.А.
А это кто? Натуралы? И не дрищи?
Я как-то краем уха видел, что Остапенко сейчас вообще не тренируется и только плавает. Хотя, может это просто период такой был.
Интересующийся
А может быть существует типа такая "Тетрадь смерти", когда постишь куда-нибудь научное исследование о гипертрофии, у тебя пропадает в теле одно мышечное волокно с рандомной скелетной мышцы.
Подумайте, братцы, и будьте осторожны!
Завсегдатай
Что ж, неплохо для дрища.
Другие тоже это подметили, страниц так 1585 назад.
А это кто? Натуралы? И не дрищи?
Я как-то краем уха видел, что Остапенко сейчас вообще не тренируется и только плавает. Хотя, может это просто период такой был.
Коллега, что вы несёте, Остапенко Л.А. 44-го года рождения!
Но в своё время выглядел гораздо интереснее вашего фото в профиле.
А Шубов В.М....... Я лично видел, как он в начале 80-х в Тимирязевке на соревнованиях жал 180.
Ученик Атласа
Максимыч
Ну а Самсонова, не долго думая, отбрасывает все извинения в сторону и хуячит: "Только активное сокращение - путь к гипертрофии!"
The effects of acute passive stretch on muscle protein synthesis in humans.pdf
- Мы исследовали влияние изолированного приступа максимально переносимой пассивной растяжки на скорость синтеза фракционного мышечного белка в подошвенной мышце человека. Восемь здоровых мужчин провели два отдельных испытания с одной и той же ногой: один сеанс пассивного растяжения и один сеанс прерывистого активного изометрического сокращения с силой, эквивалентной той, которая имела место во время испытания пассивного растяжения. Эта сила составляла примерно 40% от максимальной силы произвольного сокращения и вызывала волевую усталость примерно за 27 мин. Прерывистое пассивное растяжение в течение той же продолжительности вызывало увеличение угла сустава на 6,1 градуса (Р<0,0005) при молчаливой электромиографии. Фракционную скорость синтеза белка из экспериментальной и контрольной подошвы в каждом исследовании оценивали по биопсийным образцам в течение 10-22 ч после тренировки по скорости включения L-[1-13C] лейцина в мышцу. Синтез белка был повышен в подошве тренируемой ноги после активного сокращения на 49% (р<0,05), но не после пассивного растяжения. Результаты показывают, что однократная максимальная пассивная растяжка не приводит к значительному повышению уровня синтеза фракционного мышечного белка у человека и, таким образом, предполагает, что мышечная растяжка сама по себе не является стимулом для мышечной гипертрофии, возникающей при тренировке сопротивления.
Максимыч что за херню ты городишь?
Сообщение изменено: Avaks (18 декабря 2020 - 06:44)
body_by_mma
Коллега, что вы несёте, Остапенко Л.А. 44-го года рождения!
А что, в 76 лет - нельзя тренироваться? Есть тренирующиеся и постарше.
А Шубов В.М.......
Тоже не тренируется?
Если так - то ваши кумиры мне как-то не очень.
body_by_mma
мышечная растяжка сама по себе не является стимулом для мышечной гипертрофии, возникающей при тренировке сопротивления
Как раз наоборот. И сами авторы это признают на первых страницах исследования. Я же скриншот выложил.
Эта работа казуистическая. Напоминает работу юристов-мошенников: когда все знают, что это мошенники - но посадить их нельзя, так как в каждой отдельной запятой они закон не нарушили.
Сообщение изменено: Михалы4 (18 декабря 2020 - 07:26)
Ученик Атласа
А что, в 76 лет - нельзя тренироваться? Есть тренирующиеся и постарше.
Тоже не тренируется?
Если так - то ваши кумиры мне как-то не очень.
Ну не все же как ты в 90 лет могут тренироваться!
Завсегдатай
А что, в 76 лет - нельзя тренироваться? Есть тренирующиеся и постарше.
Тоже не тренируется?
Если так - то ваши кумиры мне как-то не очень.
А вот это почему не прокомментировали: "...Но в своё время выглядел гораздо интереснее вашего фото в профиле...."
Аргументов не нашлось? 
body_by_mma
А вот это почему не прокомментировали: "...Но в своё время выглядел гораздо интереснее вашего фото в профиле...."
Аргументов не нашлось?
Легко.
"Поинтереснее" - для кого?
Мне вот, например, абсолютно неинтересно кто как выглядит и есть ли у кого-то фото в профиле. Кроме тех случаев, конечно, когда человек объявляет, что он что-то понимает в тренинге и начинает других учить.
Я своё фото повесил для форумчан, потому что, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ, некоторым это интересно. Более того, некоторые ПОЧЕМУ-ТО думают, что я атлет, бодибилдер, человек, разбирающийся в тренинге или типа того - хоть я никогда себя таковым не называл.
Так что кто там кому из вас "интересней" - мне фиолетово. Про Остапенко и Шубова поинтересовался потому, что тут был один гуру, Гончаров, который даже книгу по тренингу написал - а потом выяснилось, что сам он много лет как не тренируется. И какая цена тогда всему этому? Лучше тренироваться КАК УГОДНО, чем быть "гением методики" - и не тренироваться совсем.
Не правда ли, коллега?
Завсегдатай
Легко.
"Поинтереснее" - для кого?
Мне вот, например, абсолютно неинтересно кто как выглядит и есть ли у кого-то фото в профиле. Кроме тех случаев, конечно, когда человек объявляет, что он что-то понимает в тренинге и начинает других учить.
Я своё фото повесил для форумчан, потому что, КАК ВЫЯСНИЛОСЬ, некоторым это интересно. Более того, некоторые ПОЧЕМУ-ТО думают, что я атлет, бодибилдер, человек, разбирающийся в тренинге или типа того - хоть я никогда себя таковым не называл.
Так что кто там кому из вас "интересней" - мне фиолетово. Про Остапенко и Шубова поинтересовался потому, что тут был один гуру, Гончаров, который даже книгу по тренингу написал - а потом выяснилось, что сам он много лет как не тренируется. И какая цена тогда всему этому? Лучше тренироваться КАК УГОДНО, чем быть "гением методики" - и не тренироваться совсем.
Не правда ли, коллега?
Легко не получилось, коллега.
Оставайтесь атлетом и бодибилдером
На аватар-то себя выложите, коли уж атлет и бодибилдер 
Не?
body_by_mma
Легко не получилось, коллега.
Ну, вам виднее.
Оставайтесь атлетом и бодибилдером
Вам не виднее? Повторяю:
некоторые ПОЧЕМУ-ТО думают, что я атлет, бодибилдер, человек, разбирающийся в тренинге или типа того - хоть я никогда себя таковым не называл.
Так виднее?
ПериодизаторЪ
Не нужно путать ОПУСКАНИЕ и негативное СОКРАЩЕНИЕ.
Это точно ... не надо.
тут ключевая ошибка в логике .... оппонентов Самсоновой.)))
Если мышечный момент силы меньше момента внешней силы – длина мышцы увеличивается, мышца сокращается в эксцентрическом (усту- пающем) режиме (Е.А. Котикова, 1939; Е.К. Жуков, Е.Г. Котельникова, Д.А. Семенов, 1963;. П. Богданов, Т. Тодоров, 1968; Н.Б. Кичайкина с соавт., 2008).
емнип, как раз А.Самсонова была соавтором (научруком) Кичайкниой в данной работе в которой как раз и описано "правильное сокращение.
IgG к SARS-CoV-2
0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
