54184 ответов в этой теме

[Anatolii]

aid писал 17 Сент 2021 - 15:07:

чисто с точки зрения механики теоретически по идее можно подтянуться при сверхсильном  бицепсе и стальном хвате без участия спины.

Перекладина в голову упрется) 

Так-то, можно и приседать одними ягодичными. Теоретически)

Сообщение изменено: Anatolii (17 сентября 2021 - 06:14)

[MrCherdak]

aid:

чисто с точки зрения механики теоретически по идее можно подтянуться при сверхсильном  бицепсе и стальном хвате без участия спины

попробую в КГЧ

[aid]

По поводу роли бицепса и спины в подтягиваниях узким хватом. А кто как считает? Если, например сделать суперсет - тяга гантелей лежа на наклонной скамье+тяга верхнего блока и суперсет подъем на биц на скамье Скотта + тяга верхнего блока, то где получится больший вес во второй ступени?

[aid]

Anatolii писал 17 Сент 2021 - 15:11:

Перекладина в голову упрется) 

Так-то, можно и приседать одними ягодичными. Теоретически)

Ну я чисто с точки зрения законов механики. Физиологически-то вряд ли получится.

[AnatolyR]

aid:

Физиологически-то вряд ли получится

Подтягивания на шведской стенке, когда локти упираются в одну из перекладин, обратным хватом

[Валерочка]

Горец67 писал 17 Сент 2021 - 11:13:

А мне на кольцах нравится подтягиваться) более удобно чем на турнике)

На кольцах самое естественное движение получается, имхо. Не знаю как там для гипертрофии, а для ОФП самое лучшее это кольца

[Anatolii]

aid писал 17 Сент 2021 - 15:17:

Ну я чисто с точки зрения законов механики. Физиологически-то вряд ли получится.

Так и я) Перекладина, плечевой сустав и центр масс расположатся на одной вертикальной линии. Локти будут направлены вперед и вверх, это, если оторвать голову или подтягиваться до касания перекладины темечком)

[Anatolii]

AnatolyR писал 17 Сент 2021 - 15:20:

Подтягивания на шведской стенке, когда локти упираются в одну из перекладин, обратным хватом

Так не честно)

[aid]

Anatolii:

Перекладина, плечевой сустав и центр масс расположатся на одной вертикальной линии

 

Так я не зря написал про стальной хват. Моментом сил трения от хвата можно скомпенсировать момент сил тяжести относительно оси перекладины

Сообщение изменено: aid (17 сентября 2021 - 06:26)

[Anatolii]

aid писал 17 Сент 2021 - 15:25:

Так я не зря написал про стальной хват. Им можно скомпенсировать момент сил тяжести относительно оси перекладины

Хитрец)

[oscid]

Можно медицински. Заблокировать широчайшие препаратами и тянуть верхний блок на разы одними руками. Потом подождать 3 дня и этот же вес без блокады.
Повторить для всех хватов.
Кто готов поучаствовать в эксперименте? ))

[IDKFA]

oscid:

Можно медицински. Заблокировать широчайшие препаратами

скальпелем проще

[aid]

IDKFA писал 17 Сент 2021 - 15:59:

скальпелем проще

добровольцев еще меньше.

А как на счет предложенного мной эксперимента? У кого-нибудь есть предположения?

aid:

Если, например сделать суперсет - тяга гантелей лежа на наклонной скамье+тяга верхнего блока и суперсет подъем на биц на скамье Скотта + тяга верхнего блока, то где получится больший вес во второй ступени?

[IDKFA]

aid:

А как на счет предложенного мной эксперимента? У кого-нибудь есть предположения?

Я про себя знаю ответ - во втором будет больше. А так, сильно от техники зависит

[Горец67]

хвак писал 17 Сент 2021 - 14:21:

Следующая позиция, в которой я хочу растянуть спиной массив, и связки и мышцы, поработать на экскурсию всей кинематики верха спины, будет разительно отличаться от подтягиваний. Если на подтягиваниях мы имели неподвижную опору, а тельце корячилось, свободно подвешенное на руках, то теперь мы зафиксируем тельце, с некоторой степенью свободы, а отягощение, его рабочий вектор, используем подвижное, с хорошей степенью свободы. Причем провернём вектор нагрузки на 90 градусов. Так что от тяги нижнего блока нам не деться, практически никуда. Притом и комфортное упражнение, и выражено "силовое", всё-таки интенсивность можно обеспечить высокую. Хотя это не самая интенсивная работа для широчайших. Примерно, не самая высокая, почти - точно.
скину...

за неимением нижнего блока тяну штангу лёжа на скамье. Как вы оцениваете это упражнение в сравнении с тягой нижнего блока .

Сообщение изменено: Горец67 (17 сентября 2021 - 07:23)

[Семён]

Горец67 писал 17 Сент 2021 - 16:22:

за неимением нижнего блока тяну штангу лёжа на скамье. Как вы оцениваете это упражнение в сравнении с тягой нижнего блока .

нормально, но это другое упражнение

[AnatolyR]

90% тела на опоре?
Я заранее знаю ответ

[Горец67]

AnatolyR писал 17 Сент 2021 - 16:24:

90% тела на опоре?
Я заранее знаю ответ

да) если знаете, может поделитесь??

Сообщение изменено: Горец67 (17 сентября 2021 - 07:26)

[AnatolyR]

Я думаю ответ будет что это упражнение нехорошее

[хвак]

 Меняем ширину и форму хвата, целевая работа - растянуть сектор спины от чуть дальше середины, к краю, до центра. Рабочая фаза финиш, тянем ближе к торсу, особенно значим узкий параллельный хват, в этой фазе. Но надо работать по всему целевому сектору, поэтому использует разную ширину хвата, прямой и параллельный хват. 

 

 Упражнение достаточно силовое, часто используются пирамиды. Постоянный читинг, упругая статика работы ног - всё двигается в эту сторону. Вместе с тем и объём в этом упражнении можно добирать, сколько угодно. При высокой интенсивности этого упра достаточно пару-тройку подходов к регламентированным, для лучшего развития этого массива, вполне разумно. И безопатно. 

[Горец67]

AnatolyR писал 17 Сент 2021 - 16:37:

Я думаю ответ будет что это упражнение нехорошее

меня интересует и ваше мнение)

[AnatolyR]

Да, нормальное упражнение.
Вообще если
1) упражнение нагружает нужную мышцу.
2)не травмирует.
3)в нем можно обеспечить прогрессию.
То оно угодно к применению

[хвак]

 Следующее упражнение тоже работает по горизонтальному вектору, но оно унилитеральное. Что нужно улавливать, так это то, что активно формировать вектор движения в работе сгибателей можно/надо только через конструтив. Меняете взаимоположение основных, несущих элементов, и корректируете в нужном направлении. траекторию. И коррекции такие носят весьма ограниченный характер. Работа разгибателей, также, разумеется детерминирована конструктом, но степень свободы там выше. Например, жим лёжа. Понятно, что траектория должна быть функциональной, но пулять снаряд вверх можно по разному, таки вариативность вектора большая. 

 

 Переворачиваем нашего фигуранта опять на 90 градусов. И оказывается от стоящим твёрдо на ногах, с гантелью в руке.  Тянем, снизу вверх. Тяжелую гантель, с лямкой, работая в упругой статике ногами и рукой опорной.  А вот эти красивые проводки к тазу оставляем фитнессу, уж больно стойка там красивая, им нужнее. 

[хвак]

И четвёртое упражнение, это тяга рывковая с виса. Во многом это зеркальная техника, или антизеркальная, полярная по отношению к подтягиваниям. Самый широкий хват, статическая и динамическая работа, причем со сменой угла атаки, по динамике тяги. Выполняет растягивающую нагрузку на сокращенные мышцы середина спины. Очень эффективно и для широчайших, и для мускулистости, генерирования мелкой и средней деталировки. Например, на двойнике сзади хорошо видны результаты применения.

Для образности, визуализируйте картинку. Центр, к нему в форме креста направлены 4 вектора, 4 упражнения.

На фоне активной работы со спиной активно работаем с дельтами, задней и средней, работаем в жимах стоя, швунгах, приседаем со штангой на груди. Так спина влияет на тренинг, объединяюще подчиняюще. Всё должно работать на неё. Почти всё. ))))) 2-3 года такой работы, и можно чето развить. Если человек тугой, зажат, в этой зоне, применяем приседания в седло. Про скручивающие нагрузки, в корректной форме, с адекватными весами, если есть желание, можно поспорить. Только без меня.

Пойду читать, что там выше, может прочту.

Сообщение изменено: хвак (17 сентября 2021 - 08:12)

[AnatolyR]

Тут без сопромата, начертательной геометрии и бутылки водки не разобраться

[MrCherdak]

Горец67:

за неимением нижнего блока

сделай.

[Горец67]

MrCherdak писал 17 Сент 2021 - 17:32:

сделай.

сейчас побежал спотыкаясь)

[MrCherdak]

хвак:

это тяга рывковая с виса.

это?

[хвак]

Горец67 писал 17 Сент 2021 - 16:22:

за неимением нижнего блока тяну штангу лёжа на скамье. Как вы оцениваете это упражнение в сравнении с тягой нижнего блока .

 

Понимаете, все упражнения с опорой надо рассматривать пристально. Опора - это всегда вопросы. А работа на опоре с жесткой связкой рук, как у вас, это хорошая вариация принципиально решенного вопроса ограничения степеней свободы. Во, написал... Комп уже зависает. В общем, у вас жесткая большая по площади опора, это тоже важно. Как вектор ни гуляет, его проекция всегда на опоре, в её площади. И у вас жесткая связка руки-снаряд. И третье - диапазон. Маленький диапазон движения, его ход. Четвёртое. С весом лежать - это вы растянуты - расплющены в грудной клетке. Ну, и получается короткая жесткая работа "в опору".  Не, я не хотел бы, совсем. 

Сообщение изменено: хвак (17 сентября 2021 - 08:49)

[MrCherdak]

Горец67:

сейчас побежал спотыкаясь)

это сделать элементарно.