60406 ответов в этой теме

[oscid]

Although used by resistance-trained individuals, it is unknown if increasing muscle strength prior to hypertrophy training leads to greater muscle growth and strength gains.

We investigated muscle thickness and maximum strength in 26 resistance-trained men who were randomly assigned to either:
STHT, consisted in a 3-week strength-oriented training period (4x1-3 repetition maximum [RM]) prior to a 5-week hypertrophy-oriented period (4x8-12RM), or
HT, which comprised an 8-week hypertrophy-oriented training period.
Vastus lateralis muscle thickness, and back squat and leg-press 1-RM were assessed at pre, third week, and after 8 weeks of training.

When pre-to-post changes are compared, STHT induced greater muscle growth (p = 0.049; 95%CI = 0.15–3.2%; d = 0.81) and strength gains in the back squat (p = 0.015; 95%CI = 1.5–13%; d = 1.05) and leg-press 45° (p = 0.044; 95%CI = 0.16–9.9%; d = 0.79) compared to HT.

Our results support the use of a period to increase muscle strength prior to an HT to increase muscle thickness and maximum strength in resistance-trained men.

Через силу к массе?
Две группы атлетов тренировались в течении 8 недель.
Первая в течении 3 недель работали "на силу", протокол был 4*1-3 и потом 8 недель 4*8-12 на "массу".
Вторая группа тренировалась по протоколу "на массу" все 8 недель. В результате первая группа выросла несколько больше чем вторая а также прибовила больше в силе(что собственно было ожидаемо)

https://www.tandfonl...27.2020.1853546

Смайл Кубика

[RTR150]

Народ, что думаете о жиме с бруска больших весов?

Это дает лучший дожим и актуально только экипировочникам, или и безэкипировочникам тоже помогает типа привыкнуть к весу?

Не хотелось бы тратить подходы на бесполезные вещи.

[Kaчок]

Не хотелось бы тратить подходы на бесполезные вещи.

Тогда бросай делать жим лежа...   

[Олег К]

RTR150, пробовал было включить в тренировки, очень давно. Очень лекго таким способом ушатать локти. Потому отказался. Конечно, что-то такое может быть в тренировочном процессе, ну типа ЦНС на новый вес. Но вот как, я лично для себя не нашёл. И не только один  я. Занимался у нас в зале один товарищ пару лет назад. И тренер у него не простой- неоднократный призёр РФ по жиму в тяжелом весе (ФПР). Общались, наблюдал за их подготовкой под б/э. Дожимы овер 100% там присуствовали частенько. Только хули толку?

В зале он жмёт 180 кг 2х2 с бруска 8 см, а на соревах 160 еле-еле с 3й попытки. Т.е. смысла-то от тех дожимов и не было, выходит дело. Только задрочка весами, которых не будешь поднимать на соревнованиях.

[merQ]

В зале он жмёт 180 кг 2х2 с бруска 8 см, а на соревах 160 еле-еле с 3й попытки. Т.е. смысла-то от тех дожимов и не было, выходит дело

Не понял логики. 

180 2х2 - это же с бруском. Может, именно благодаря этим дожимам он смог дожать 160 на соревах.

[Олег К]

Не понял логики. 

180 2х2 - это же с бруском. Может, именно благодаря этим дожимам он смог дожать 160 на соревах.

У него руки только под полтос были и сам в полтора меня, фактура неимоверная. Там эти 180 кг соревновательных и более - реально. Они просто загонялись большими весами в перетренированность и к соревнованиям он просто сдувался, не успев восстановить ресурсы. Причём так было раза 3 на моих глазах. Потом он забросил всё это дело, не добрав 7.5 кг на МС. Разочаровался. Жалко. Эх, с таким бы материалом поработать,  а не вери-ультра-хг...

[merQ]

Все все коту масленица!

[RTR150]

Тогда бросай делать жим лежа...

Рабочие веса большие, значит что то там качается...пускай.

[Kaчок]

Рабочие веса большие, значит что то там качается...

Удивительная наивность... хотя...

[Олег К]

Удивительная наивность... хотя...

Просто у некоторых врождённая деформация грудной клетки и грудные изначально разного размера. Т.е. много и нормально жать не получится. Потому не советуют много жать никому. Так ведь, Саша?

[Arik]

Просто у некоторых врождённая деформация грудной клетки и грудные изначально разного размера. Т.е. много и нормально жать не получится. Потому не советуют много жать никому. Так ведь, Саша?

много или немного , дело относительно субъективное . Однако, много не значит избыточно много, но и не так чтоб совсем мало. Чуть более достаточного, но не так чтобы очень мало , однако , не много.

[Anatolii]

RTR150, пробовал было включить в тренировки, очень давно. Очень лекго таким способом ушатать локти. Потому отказался. Конечно, что-то такое может быть в тренировочном процессе, ну типа ЦНС на новый вес. Но вот как, я лично для себя не нашёл. И не только один  я. Занимался у нас в зале один товарищ пару лет назад. И тренер у него не простой- неоднократный призёр РФ по жиму в тяжелом весе (ФПР). Общались, наблюдал за их подготовкой под б/э. Дожимы овер 100% там присуствовали частенько. Только хули толку?

В зале он жмёт 180 кг 2х2 с бруска 8 см, а на соревах 160 еле-еле с 3й попытки. Т.е. смысла-то от тех дожимов и не было, выходит дело. Только задрочка весами, которых не будешь поднимать на соревнованиях.

Помнишь на пл.ру был парень - сумасшедшие веса с бруска жал, хорошо за 300. А на соревах, кажись, 200 в экипе.

[Олег К]

Помнишь на пл.ру был парень - сумасшедшие веса с бруска жал, хорошо за 300. А на соревах, кажись, 200 в экипе.

Нет не помню, но подозреваю, что не мало таких.

[merQ]

Смотря еще что за брусок. Если хотите побольше жать с бруска, берите побольше брусок

Сообщение изменено: merQ (04 декабря 2020 - 01:51)

[Anatolii]

Мы пробовали с помощью дожимов пробить без экип жим. Ни хрена не вышло. Веса в дожиме прогрессировали, а жим стоял на месте.  Я вообще противник использования сокращенных / удлиненных амплитуд для увеличения результата в соревновательном движении. В любом.

[Олег К]

Anatolii, ну тут ещё может ведь быть и другое назначение, чисто психоложическое- снять, подержать в руках новый вес (который, возможно, скоро будешь жать) и попробовать что-то немножко сделать с ним- ну, типа аккуратно опустить по нужной траектории, дожать, поставить на стойки. Наверно, веса на 20 кг больше максимума для этого не требуются. Только чуть больше уже освоенного максимума, ИМХО.

[Anatolii]

Anatolii, ну тут ещё может ведь быть и другое назначение, чисто психоложическое- снять, подержать в руках новый вес (который, возможно, скоро будешь жать) и попробовать что-то немножко сделать с ним- ну, типа аккуратно опустить по нужной траектории, дожать, поставить на стойки. Наверно, веса на 20 кг больше максимума для этого не требуются. Только чуть больше уже освоенного максимума, ИМХО.

Да, но это вряд ли будет систематически используемым стимулом. Скорее, разовые или краткосрочные акции перед проходкой, соревами или психологически сложной тяжелой. Мы не редко применяем такой прием прямо в составе разминки к значимому подходу. И, да, вес буквально на 2.5-10 кг больше основного.

[montgomeri]

Мы пробовали с помощью дожимов пробить без экип жим. Ни хрена не вышло. Веса в дожиме прогрессировали, а жим стоял на месте.  Я вообще противник использования сокращенных / удлиненных амплитуд для увеличения результата в соревновательном движении. В любом.

Ты знаешь у меня тоже по этому поводу возникают мысли, я тоже смотрю, ну чаще на американцев, на фейсбуке, эти выёбывания с дожимами, брусками, обматывание локтей вокруг рук какими то жгутами, вешание цепей на штангу, после дисков, а зачем? Тут напрашивается простой принцип, хочешь много жать, просто делай нормальный жим, от касания груди до выпрямления рук и варьируй с весами и изучи сколько тебе нужно дней отдыха между тренировками. Мне видится как то так.

[Kaчок]

Просто у некоторых врождённая деформация грудной клетки и грудные изначально разного размера.

Сочувствую тебе...

Т.е. много и нормально жать не получится. Потому не советуют много жать никому. Так ведь, Саша?

Какое отношение сей текст имеет к

Рабочие веса большие, значит что то там качается...

Если там ни слова о упражнении.... ключевое, что "что-то там качается"...   

[Олег К]

montgomeri, американцы- эпипировщики-многослощики, а в майке много не потренируешься. Вот и ищут всякие приблуды, чтобы как-то симитировать работу в экипе.

[montgomeri]

montgomeri, американцы- эпипировщики-многослощики, а в майке много не потренируешься. Вот и ищут всякие приблуды, чтобы как-то симитировать работу в экипе.

Хочешь сказать, у них нет безэкипных соревнований?

[Олег К]

Сочувствую тебе...

Аутотренинг? ))) Саш, всё хорошо видно на фото. Тот самый случай, когда диагнозы и ставятся по фотографии.

У меня деформации, кстати, нет. Есть небольшая ассиметрия точек прикрепления, но на результат сие не влияет.

[Олег К]

Хочешь сказать, у них нет безэкипных соревнований?

Есть, но всего скорее ты смотришь ролики экипировщиков.

[montgomeri]

Есть, но всего скорее ты смотришь ролики экипировщиков.

Может быть, но есть один бык, жмёт вчистую за 200,причём грубо силой.

[Avaks]

  Прежде чем писать о том есть ли польза от бруска надо сперва понять чем б/э отличается  от жима в майке.

Майка выстреливает в силу своей конструкции в самом начале жима. А далее идет дожим по мере сил.

А б/э приходится надеяться только на силу своих мышц и выстреливание происходит во 2 половине жима.

Поэтому и брусок нужен маячникам и мало или даже не помогает безмаячникам.

Сообщение изменено: Avaks (04 декабря 2020 - 04:18)

[KomRADik]

Форум скатился в лютый треш. К 1580 стр. ветки "Думай..." оказалось, что люди, обсуждающие "высшие материи" - не знают, для чего нужны дожимы     

[Anatolii]

Форум скатился в лютый треш. К 1580 стр. ветки "Думай..." оказалось, что люди, обсуждающие "высшие материи" - не знают, для чего нужны дожимы     

Ну, просветите)

[Олег К]

  Прежде чем писать о том есть ли польза от бруска надо сперва понять чем б/э отличается  от жима в майке.

Майка выстреливает в силу своей конструкции в самом начале жима. А далее идет дожим по мере сил.

А б/э приходится надеяться только на силу своих мышц и выстреливание происходит во 2 половине жима.

Поэтому и брусок нужен маячникам и мало или даже не помогает безмаячникам.

По поводу бруска и б/э. Вот смотри- если протестировать б/э 1ПМ у какого-нибудь Васи-Пети, то окажется, что в полужимах (верхняя амплитуда) этот 1ПМ выше. Ну, пускай 100 и 110 кг окажется. Пишешь ему план на жим. Там работа в тяжелой, допустим, 8 подходов на 3 раза с 80% от 1ПМ. Для нижней фазы движения это более, чем достаточно. А для верхней? А в верхней по факту была тренировка с 70% от 1ПМ, т.е. стресс меньше, стимуляция к росту меньше. Вот для этого и "придумали" подсобку.

И в качестве оной как раз и могут тут использоваться движения в верхней части амплитуды. Вовсе необязательно тут завышать дадьше веса. Можно, например, после этих 8х3 с тем же весом ебануть с бруска средним хватом что-то типа 2х6. Всё! Нужный эффект получен. 

[Avaks]

По поводу бруска и б/э. Вот смотри- если протестировать б/э 1ПМ у какого-нибудь Васи-Пети, то окажется, что в полужимах (верхняя амплитуда) этот 1ПМ выше. Ну, пускай 100 и 110 кг окажется. Пишешь ему план на жим. Там работа в тяжелой, допустим, 8 подходов на 3 раза с 80% от 1ПМ. Для нижней фазы движения это более, чем достаточно. А для верхней? А в верхней по факту была тренировка с 70% от 1ПМ, т.е. стресс меньше, стимуляция к росту меньше. Вот для этого и "придумали" подсобку.

И в качестве оной как раз и могут тут использоваться движения в верхней части амплитуды. Вовсе необязательно тут завышать дадьше веса. Можно, например, после этих 8х3 с тем же весом ебануть с бруска средним хватом что-то типа 2х6. Всё! Нужный эффект получен. 

     Тут резина и цепи,  которые говорят негры воровали с кладбищ для воркаута,  могут помочь, добавив нагрузку в верхней фазе.

Сообщение изменено: Avaks (04 декабря 2020 - 11:03)

[Олег К]

Тут резина и цепи,  которые говорят негры воровали с кладбищ для воркаута,  могут помочь, добавив нагрузку в верхней фазе.

Так и брусок из той же оперы, только дискретность изменения нагрузки другая. А резина и цепи тут могут, кстати, таить другую опасность, уже для локтевых суставов.