Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60406 ответов в этой теме

#47311
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Быть лучшим понятие растяжимое.
Чел регулярно выступал на Олимпии

Лучший из лучших на Олимпии - довольно однозначное понятие. Это 6-8 титулов МО. И если можно спорить о вкусах - кто лучше - Шварценеггер, Хейни Хит, Ятс или Колмен, то все же Диллетт никогда не входил и в тройку.


Сообщение изменено: aid (02 ноября 2020 - 07:28)


#47312
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 899 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Однажды в машине слушал интервью худрука (или как там тренера зовут) балета. Грит дети все разные, есть отстающие, середняки и генетики (кто бы мог подумать хехе). Так вот чаще всего невиданных высот добиваются не генетики, а те, что чуть выше среднего. У них мотивация сильней чем как у генетиков так и хардгейнеров. Первые типа а че мне прет и так, зачем усираться, а харды - бля все равно бестолку. )))

#47313
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 704 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург

Однажды в машине слушал интервью худрука (или как там тренера зовут) балета. Грит дети все разные, есть отстающие, середняки и генетики (кто бы мог подумать хехе). Так вот чаще всего невиданных высот добиваются не генетики, а те, что чуть выше среднего. У них мотивация сильней чем как у генетиков так и хардгейнеров. Первые типа а че мне прет и так, зачем усираться, а харды - бля все равно бестолку. )))

Ну это речь идет о массе. Через этого худрука проходят массы детей, достигают чего-то трудолюбивые. Но именно невиданные высоты - это единицы, уникумы.

В бодибилдинге невиданных высот (топ Олимпии) как раз добиваются генетики, которые побороли свою лень. Трудолюбивый генетик все равно выше трудолюбивого "выше среднего".



#47314
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 899 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну это речь идет о массе. Через этого худрука проходят массы детей, достигают чего-то трудолюбивые. Но именно невиданные высоты - это единицы, уникумы.

В бодибилдинге невиданных высот (топ Олимпии) как раз добиваются генетики, которые побороли свою лень. Трудолюбивый генетик все равно выше трудолюбивого "выше среднего".


ИМХО это касается всех сфер жизни. Мажор - это же генетик в плане бабок. Тоже все есть изначально. Мотивация низкая. Вот я вообще легко в школе учился. Ходил как на праздник. А если бы старался и был слегка туп, то щас бы стал профессором каким. :lol3:



#47315
merQ

merQ

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 30 704 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Не определился
  • Город: Екатеринбург


ИМХО это касается всех сфер жизни. Мажор - это же генетик в плане бабок. Тоже все есть изначально. Мотивация низкая. Вот я вообще легко в школе учился. Ходил как на праздник. А если бы старался и был слегка туп, то щас бы стал профессором каким. :lol3:

Это пространные рассуждения. Конкретно: в топе Олимпии не генетики?



#47316
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Тут вопрос не в том, генетики там или нет, а в том, генетики-лентяи там или трудолюбивые.



#47317
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 899 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Тут вопрос не в том, генетики там или нет, а в том, генетики-лентяи там или трудолюбивые.


Трудолюбивые недогенетики. Ленивые генетики забили

#47318
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений

ДАННЫЙ ТОПИК СОЗДАН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ТРЕНИНГА



#47319
Dimik

Dimik

    ( ͡° ͜ʖ ͡°)ᅠ

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 44 362 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

ДАННЫЙ ТОПИК СОЗДАН ДЛЯ ОБСУЖДЕНИЯ ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ТЕОРЕТИЧЕСКИХ ВОПРОСОВ ТРЕНИНГА

А чего тогда сюда исследования постятся?
Исследования это практика, и довольно топорная - "одни сделали 5 сетов другие 10, генетики выросли и там и там, антигенетики - нигде, середнячки-....."

#47320
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Трудолюбивые недогенетики. Ленивые генетики забили

Ну неужели Колмен недогенетик?

Или Болт забивал болт на тренировки?



#47321
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 819 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ну неужели Колмен недогенетик?

Или Болт забивал болт на тренировки?

Коулмэн великий бодибилдер.

Но остаток жизни, видимо, будет кататься в инвалидной коляске.

Значит, что-то не додумал, значит, уж точно не пример для подражания.



#47322
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Коулмэн великий бодибилдер.

Но остаток жизни, видимо, будет кататься в инвалидной коляске.

 

ТАКОЙ БОДИБИЛДИНГ НАМ НЕ НУЖЕН!



#47323
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений

ТАКОЙ БОДИБИЛДИНГ НАМ НЕ ГРОЗИТ



#47324
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 899 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Ну неужели Колмен недогенетик?
Или Болт забивал болт на тренировки?


Настоящих буйных мало

#47325
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 819 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Точнее так-Он как-то приехал к Артуру Джонсу, где страдали хуйнёй Кейси Вайатор и Майк Ментцер и он послал их нахер.

Пахать- это как раз синоним объёмной работы, а то чем занимались у Джоунса имеет другое название )))

Арнольд вполне оправдывает свою фамилию - чёрный пахарь, ибо труда в его успех во всех сферах жизни вложено неимоверно.

Не точнее, коллега, всё так и было.

Этот "чёрный пахарь" реально прих..ел, увидев как пашет Кейси Вайатор.

Потому, что сам так никогда не пахал, да и не смог бы пахать.

Вот что пишет сам Арни:

"...«Виатор – настоящий монстр силовой тренировки, – написал он. – Мне в жизни не приходилось видеть такой неистовой, почти самоубийственной работы. Виатор сражается с железом. Он калечит оборудование и доводит себя до истерики. Однажды его придется выволакивать из тренажерного зала в смирительной рубашке (я не шучу). Его главный тренировочный принцип основан на форсированных повторениях, но в такой манере, повторить которую не хватит духу ни мне, ни любому другому известному бодибилдеру. Я имею в виду форсированные повторения после того, как последнее обычное повторение было выжато на пределе. Он делает это до тех пор, пока наблюдателя не начинает тошнить от ужаса.

Он переключается с одного упражнения на другое и переходит от одного аппарата к другому быстрее, чем вы можете вести записи. Он домучивает каждую серию, пока мышцы не отказываются сократиться хотя бы на мгновение. Он доводит каждую часть тела до временного паралича. Это главное качество подкрепляется таким безумным энтузиазмом, которого до сих пор не достигал ни один бодибилдер. Если бы мне пришлось ежедневно тренироваться в таком режиме, я бы сослался на грыжу, вернулся в Австрию и стал инструктором по горнолыжному спорту»......."

А вот что пишет Джоунс:

"...истина заключалась в том, что Шварценеггер даже близко не подошел к тому, что он называл «выкладываться по–настоящему» в своем определении высокоинтенсивной тренировки.

«Я не мог даже заставить его сделать наработку на отказ хотя бы в одном упражнении, – говорил Джонс. – Он напрягался и жутко гримасничал, но я вижу разницу между наигранной и настоящей усталостью. Арнольд только делал вид, будто выкладывается до предела. Но потом он говорил, что это была потрясающая тренировка».
«Арнольд просто не смог вникнуть в суть высокоинтенсивной тренировки. Он привык работать до определенного предела, потом отдыхал и выполнял следующую серию. Но наши тренировки были очень интенсивными, практически без отдыха. Он действительно старался усвоить систему… и вроде бы появились признаки улучшения. Но во время последнего сеанса в нашем бараке он выполз на улицу посередине тренировки и вывалил на траву содержимое желудка. После этого мы его не видели». По оценке Джонса и Виатора, Шварценеггер находился в Лейк–Элене менее недели, а не 14 дней...."

Всё это легко можно найти в книге Э. Дардена "ВИТ".

Миниатюры

  • Арни.jpg


#47326
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений

Eccentric exercise per se does not affect muscle damage biomarkers: early and late phase adaptations

https://link.springe...421-020-04528-w

 

After the first bout, eccentric exercise induced greater muscle damage compared to concentric exercise;

however, during the nine following sessions, this effect progressively diminished, while after the 10th week of training,

no alterations in muscle damage biomarkers were observed after either exercise protocol.

Additionally, strength gains at the end of the training period were comparable between the two groups and were mode-specific.



#47327
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 899 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Eccentric exercise per se does not affect muscle damage biomarkers: early and late phase adaptations
https://link.springe...421-020-04528-w


Надо было реже и интенсивней. 8 сессий vs 4

#47328
Дмитрий Р

Дмитрий Р

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 13 329 сообщений
  • Пол: Не определился
.

Сообщение изменено: Дмитрий Р (07 ноября 2020 - 08:54)


#47329
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А я вот прочитал у Вернбома, что гипертрофия развивается по некоей функции - много, но недолго; либо по чуть-чуть, но дольше.

 

Соответственно, наилучшим способом тренинга является тот, что даёт микроскопическую, но стабильную гипертрофию на длительном отрезке. И там даже приводится исследование, как под руководством одного профессора подопечные получили стабильную гипертрофию на протяжении 20 недель.

 

---------------

П.С. 20 недель - вообще редкий случай для исследования гипертрофии.

 

П.П.С. Наверное, о протоколах нагрузки, которые использовал этот профессор, нам лучше ничего не знать.



#47330
Анаболий Метанович

Анаболий Метанович

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 18 819 сообщений
  • Имя: Анатолий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

А я вот прочитал у Вернбома, что гипертрофия развивается по некоей функции - много, но недолго; либо по чуть-чуть, но дольше.

Соответственно, наилучшим способом тренинга является тот, что даёт микроскопическую, но стабильную гипертрофию на длительном отрезке. И там даже приводится исследование, как под руководством одного профессора подопечные получили стабильную гипертрофию на протяжении 20 недель.

Я когда на курс сажусь, у меня всегда стабильная гипертрофия на 20 недель.

Курс с июля начался, в конце ноября закончится, декабрь - отдых.



#47331
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 156 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Интересная статья на мой взгляд.

https://zen.yandex.r...7a34812ceee147b

Выводы:

1.Результат исследования: "Заметное увеличение силы и выносливости может быть достигнуто людьми, тренирующимися с отягощениями, всего за три 13-минутных еженедельных занятия в течение 8-недельного периода, и этот прирост аналогичен тому, который достигается при значительно большей затрате времени. В противовес этому, мышечная гипертрофия следует в зависимости от объема, всё больший прирост объемов мышц достигается с более высокими тренировочными объемами"

2.Результаты исследования: Для поддержания набранной ранее мышечной массы людям требовалось лишь 1/3 от объема нагрузок, которая была при её наборе.



#47332
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 573 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Ссылка на дзен ведёт на статью, рекламирующую Шредера (как будто это что-то плохое))
И там же затерялась ссылка на пабмед, где в оригинале вот этого: "Для поддержания набранной ранее мышечной массы людям требовалось лишь 1/3 от объема нагрузок, которая была при её наборе" нет, а есть то, что пожилым для поддержания ранее набранного надо пахать больше, чем молодым.

По первому: ну всеми любимые 5х5 в Настоящих Базовых Упражнениях дают в среднем полторы минуты под нагрузкой за всю тренировку. Так что 13 минут - это, я бы сказал, прогресс, по сравнению с.

#47333
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 156 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

И там же затерялась ссылка на пабмед, где в оригинале вот этого: "Для поддержания набранной ранее мышечной массы людям требовалось лишь 1/3 от объема нагрузок, которая была при её наборе" нет

Да как так?

Я уже себе стратегию на будущее подготовил.

P.S. Да не может автор так откровенно спиздеть.


Сообщение изменено: RTR150 (14 ноября 2020 - 02:05)


#47334
IDKFA

IDKFA

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 573 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Королëв
Ну, может, там третья ссылка есть. Но во второй статье в выводах никакой 1/3 нет.
Я про пабмедовский оригинал, если что

#47335
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений
сейчас модно снабжать статьи ссылками на научные эксперименты, имеют они отношение к написаному или нет
это добавляет солидности


#47336
phaze

phaze

    Завсегдатай

  • Модератор
  • PipPipPipPip
  • 15 699 сообщений
  • Имя: Кирилл
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да не, может автор так откровенно спиздеть.

Запятая вынесла своё решение)


Сообщение изменено: phaze (14 ноября 2020 - 02:55)


#47337
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 156 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Запятая вынесла своё решение)

Там, скорее всего, третьей ссылки не хватает.



#47338
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Так про треть объема АнатолийР часто вспоминает. Так что такое исследование было.

Ну и 13 минут - это все же не время под нагрузкой, а вся тренировка (может, без разминки, надо смотреть).



#47339
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений

Но во второй статье в выводах никакой 1/3 нет.

Там написано про 2 режима поддержки.
Один из них это 1/3
One-third это треть

#47340
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

ссылка на пабмед, где в оригинале вот этого: "Для поддержания набранной ранее мышечной массы людям требовалось лишь 1/3 от объема нагрузок, которая была при её наборе" нет

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/21131862/

 

Почему нет? Там есть то, что у молодых 1/3 всё ещё давала приращение мышц, а для поддержания оказалось достаточно и 1/9*.

 

Старикам поддержка даётся труднее, поэтому на 1/9 не прокатишься. Нужно пахать чуть больше.

 

In fact, the one-third maintenance dose led to additional myofiber hypertrophy in the young.

 

* - интерполяция.

 




11 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 10 гостей, 0 скрытых


    Google (1)