4979 ответов в этой теме

[Skobyelena]

я думаю, 72- то уж точно сделаю пару раз.

ну а почему нет, для тех кто занимается с железом особых проблем не составит перестроится в достаточно короткий срок, лимитом основным является собственный вес, просто для сравнения; атлет 60 кг а вес 100 кг, или атлет 120 а вес также 100

[bmrg]

Значит, всё прекрасно я прочитал с первого раза.но не всё понял
Что значит "немного" позанимавшись? Несколько тренировок? Недель?немного, это немного относительно каждого человека в частности Я именно на это и обращал внимание. Вот так легко это не получится.а что я сказал что легко, легко, понятие относительное Придется потратить на это немало времени и усилий.это тоже относительный параметр Тут не "думать" надо, а обладать соответствующим опытом, чтобы делать определенные заявления. Я сам занимался пауэрлифтингом когда-то, на уровне 1р-КМС, имел тягу 230кг. И писал пример о своем молодом знакомом весом +100кг и тягой +200кг, который не мог ни одного раза сделать русский мах с гирей 72кг.ну как-бы на всё требуется время, кому-то больше, а кому-то меньше
Собственный вес имеет определенное значение, не больше и не меньше.вес собственный имеет первостепенное значение доказывать не буду, задай себе вопрос для чего весовые категории у спортсменов Даже в приведенном примере с весом 82-83кг при тупом сопоставлении с весом тела, без учёта относительной силы, вес гири должен был составлять тогда 72кг для такого собственного веса тела (как раз есть такие гири,икстати). И зависимость силы от собственного веса тела определяется известными коэффициентами (типа Уилкса и проч.), которые как раз и являются коэффициентами относительной силы в зависимости от веса тела. При пересчёте на эти коэффициенты вес гири при своём весе 82-83кг должен составлять в том случае тогда 88кг (и такая гиря есть у одного из производителей).в этом случае эти коэффициенты не применимы, они даже плохо работают при прямом назначении, но ты об этом видимо не знаешь
Что касается взаимодействия веса тела и гири при махе, то я видел в интернете, как при собственном весе ~85кг человек выполнил три полноценных русских маха с гирей 100кг. Так что всё это выполняется.я-же написал учи физику и биомеханику Надо просто не "думать", как это "может быть", а заниматься этим непосредственно. И сам я при своём весе 118кг начал тренироваться уже с гирей тяжелее меня- 122,5кг. Подрывы (махи протяжкой) выполняются без проблем. А вариант русских махов- пока не в полную амплитуду. Потому что пока достаточно большой вес, и потому что трудно это сделать по причине не цельности (монолитности) этой гири, 20кг дополнительного веса в виде дисков там просто привязаны и болтаются. А нюансы выполнения махов или других аналогичных баллистических движений в зависимости от веса гири имеются всегда. Например, рывок одной рукой гири весом 24-32кг или 60-70кг будет отличаться по выполнению.а что у меня были какие-то возражения, и рывок гири точно так-же зависит от собственного веса в первую очередь, точнее от соотношения гиря-атлет, ну и ещё от некоторых факторов, ты большой и не очень сильный для этой тушки, по этому ты пошёл по этому пути, вот и всё

А ты сам вообще кто такой, чтобы разговаривать с людьми в таком тоне? Считаешь себя самым умным? Такое обращение к людям указывает только на собственные проблемы и комплексы.

я думаю, 72- то уж точно сделаю пару раз.

[Skobyelena]

А ты сам вообще кто такой, чтобы разговаривать с людьми в таком тоне? Считаешь себя самым умным? Такое обращение к людям указывает только на собственные проблемы и комплексы.

в каком таком тоне?

[bmrg]

в каком таком тоне?

Высокомерном. В каком же ещё?

[Skobyelena]

Высокомерном. В каком же ещё?

это у тебя милок проблемы походу, я всего лишь указал тебе о твоей слабой компетенции в данном вопросе, в расчёте на то, что ты исправишь эти пробелы в своих знаниях

[bmrg]

это у тебя милок проблемы походу, я всего лишь указал тебе о твоей слабой компетенции в данном вопросе, в расчёте на то, что ты исправишь эти пробелы в своих знаниях

Это твоё высокомерие и хамство замешаны на собственной некомпетенции. Милок.

[bmrg]

я думаю, 72- то уж точно сделаю пару раз.

Замечательно. Осталось только найти такую гирю и сделать.

[MrCherdak]

Осталось только найти такую гирю и сделать.

можно блины снизу к 32ке приклеить

[bmrg]

можно блины снизу к 32ке приклеить

Ну, это детали. Но слишком много тогда придется приклеивать.

[Skobyelena]

Это твоё высокомерие и хамство замешаны на собственной некомпетенции. Милок.

улыбнуло)

[bmrg]

улыбнуло)

Завышенное самомнение именно так и отвечает в подобной ситуации.

[sergei-777]

Надо не махать, а метать...)

 

 plometei.ru.mp4    8,74Мб

[Skobyelena]

Завышенное самомнение именно так и отвечает в подобной ситуации.

 

 Чтобы так помахать, да ещё без поддержки фармакологии, надо серьёзно потренироваться определенное время. Например, один мой знакомый, которому и 30 нет, и у которого тяга заметно за 200, даже с 72кг не смог выполнять полноценные махи. Ещё раз могу повторить вопрос- сами тренировались в махах с тяжёлой гирей?

 

 

 Я же утверждаю, что для этого нужно приложить немало усилий и времени. Кто-нибудь здесь на форуме пробовал заниматься махами тяжёлой гирей? Судя по всему, вы все рассуждаете на эту тему чисто умозрительно. Естественно, когда тебе лет 20-40, то можно и больше поднимать в махах. Но для этого нужно постараться. И я не видел нигде в интернете, чтобы многие люди делали такое. Лишь единицы. Найдите гирю потяжелее, помахайте ей, и тогда уже ваши суждения на эту тему будут подкреплены практикой и следовать из неё.

 

 

Придется потратить на это немало времени и усилий. Тут не "думать" надо, а обладать соответствующим опытом, чтобы делать определенные заявления. Я сам занимался пауэрлифтингом когда-то, на уровне 1р-КМС, имел тягу 230кг. И писал пример о своем молодом знакомом весом +100кг и тягой +200кг, который не мог ни одного раза сделать русский мах с гирей 72кг.
Собственный вес имеет определенное значение, не больше и не меньше. Даже в приведенном примере с весом 82-83кг при тупом сопоставлении с весом тела, без учёта относительной силы, вес гири должен был составлять тогда 72кг для такого собственного веса тела (как раз есть такие гири,икстати). И зависимость силы от собственного веса тела определяется известными коэффициентами (типа Уилкса и проч.), которые как раз и являются коэффициентами относительной силы в зависимости от веса тела. При пересчёте на эти коэффициенты вес гири при своём весе 82-83кг должен составлять в том случае тогда 88кг (и такая гиря есть у одного из производителей).
 И сам я при своём весе 118кг начал тренироваться уже с гирей тяжелее меня- 122,5кг. Подрывы (махи протяжкой) выполняются без проблем. 

 

 

 Но вполне определенно одно- если имеем лифтера с тягой 200кг и предложить ему выполнить русские махи с гирей 100кг, то он и близко этого не сделает. Ему придётся достаточно серьезно потренироваться для этого. Вот штангисты уровня Талахадзэ, думаю, сразу смогут выполнить подобные махи, даже если никогда до этого именно с гирей не занимались. Но это совершенно другой пример- сильнейшие штангисты мира- профессионалы.
 

    

[bmrg]

     :neзw_russian:

И где здесь противоречие? Я действительно серьезно и упорно этим занимался. И действительно результат в тяге 200кг никаким образом не даёт возможность априори махать гирей 100кг. Это подтвердят все, кто занимался как пауэрлифтингом, так и тяжёлыми гирями. Все эти приведенные выше высказывания основаны на практике, а не предположениях. Кто-нибудь из вас занимался целенаправленно в этом направлении? Нет, как я понимаю. С моей стороны было предложение попробовать это. Чтобы иметь возможность оценивать свои высказывания по этому вопросу. Есть в интернете или ещё где-либо множество примеров подобных махов именно с тяжёлой гирей? Только единичные примеры, причём со всего мирового интернета. Высказывания, что это сможет сделать при желании и некотором усилии чуть ли не каждый первый- только компрометирует авторов таких высказываний.
Я где-то писал, что мои результаты являются какими-то недосягаемыми? Нет, я писал, что для них нужно прилично потренироваться. Только и всего. Не согласен кто? Пусть сам попробует, покажет нечто подобное или больше, а потом уже получит право высказываться в этом отношении.
И взгляни при на своё творчество: "Иди и учи", "Не разбираешься", "Не понимаешь", "Не знаешь"... Т.е., ты у нас тут один разбираешься и всё знаешь? Не обольщайся на этот счёт. А сперва- научись не "тыкать" посторонним людям. Мы не родственники, не друзья, и не хорошие знакомые.

[MrCherdak]

Гиревики по-любому смогут. Мастер спорта по гс может толкать полтинники, которые ещё нужно закинуть на грудь. Почему бы ему не помахать этим же весом, но одной гирей? Вообще без спецподготовки

[MrCherdak]

Но слишком много тогда придется приклеивать.

4 блина по 10кг

[sergei-777]

Гиревики по-любому смогут. Мастер спорта по гс может толкать полтинники, которые ещё нужно закинуть на грудь. Почему бы ему не помахать этим же весом, но одной гирей? Вообще без спецподготовки

Особенно если он тяжеловес.
Помню ещё Бенидзе две по 45 толкал... наверное и в стойку на грудь их сам взял... а так-то Бенидзе весит килограмм 60 с копейками.
Так что для гиревиков хорошего уровня, думаю, серьёзных трудностей сие не представит. Мах - это фактически их профильное движение, огромные объёмы работы в нём за годы карьеры с разновесами, плюс становые в кач-ве ОФП.
Тут вот недавнча про Дрожжина писал - он и полтишком простенькую жонглерку показывал.

Сообщение изменено: sergei-777 (24 декабря 2024 - 04:06)

[aid]

А сперва- научись не "тыкать" посторонним людям. Мы не родственники, не друзья, и не хорошие знакомые.

 

Ну на счет этого пункта можно не согласиться. На форуме общепринято на ты общаться. Тем более, что Геннадий вас старше.

[MrCherdak]

Геннадий вас старше.

и в молодости махал гирей 156кг 5 подходов по 20 раз

[bmrg]

Ну на счет этого пункта можно не согласиться. На форуме общепринято на ты общаться. Тем более, что Геннадий вас старше.

Насчёт того, что старше- не имеет никакого значения. Я обращаюсь к незнакомым людям на Вы, даже если они на 30 лет младше меня. И тут просто звенья одной цепи. Если бы не было в ряде сообщений таких уничижительных заявлений, показывающих якобы своё превосходство в плане уровня компетенции каждого из нас, то я бы ни одним словом не упомянул про это. Даже, если бы я зашёл на форум, и ко мне сходу на "ты" обратились. Но я всё таки к тому же в предыдущем сообщении обратился на Вы, давая понять, что предпочёл бы такой вариант общения. Я всегда так общаюсь, какого бы возраста не был мой собеседник, даже достаточно юного. И главное, повторяю, дело в постоянных репликах, весьма явных, переходящих на оценку уровня компетенции в высокомерном и уже даже оскорбительном ключе. Настоящий "эксперт" не позволит себе подобные высказывания, тем более по отношению к постороннему человеку. Я, например, не знаком с ним (в отличие, возможно, от некоторых из вас). И вместо лица на аватарке вижу какие-то грязные пятки- вот и весь уровень знакомства))

[MrCherdak]

Опять в интернете кто-то не прав

[bmrg]

Гиревики по-любому смогут. Мастер спорта по гс может толкать полтинники, которые ещё нужно закинуть на грудь. Почему бы ему не помахать этим же весом, но одной гирей? Вообще без спецподготовки

Ну вот, уже гораздо теплее)) МС по гирям- это совсем другой уровень специализации в гирях по сравнению с лифтерами 1-2 разряда))
Остаётся вопрос- почему тогда в исходном сообщении по примерам махов с тяжёлой гирей практически полностью отсутствовали гиревики? И было в целом немного примеров. Причём самый сильный пример (из того, что я находил)- русские махи с гирей 92кг на 30 повторений здесь отсутствовал. Кстати, забросы двух гирь на грудь- это несколько другое упражнение. Это относится больше к подрывам, а не непосредственно к махам по дугообразной траектории. Несколько другой вектор усилий и выполнения основного подрыва. Есть и другие нюансы. Например, рассматривался ли пример толчка гирь с тяжёлыми гирями, или пример длинного цикла. В различных видах толчков имеется возможность отдохнуть то или иное время, изменить темп. Во время чистых махов это невозможно делать.
Ну, и самое главное. В самых первых сообщениях было написано, что в моём примере на выложенном видео- "неплохой результат" для моего возраста. Я в шутку написал- а только ли он является "неплохим" лишь для моего возраста, может, и для более молодых людей он будет также "неплохим"? Надеюсь, смайлики видели при этом? Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки, но и доля серьезности и правды. И я хотел также это отметить, что действительно- и для более молодых это будет "неплохим результатом". Я ведь не гиревик. И многие здесь, как я погляжу- тоже. Я проделал этот путь, и сказал- что это достаточно непросто. Что мешает вам (негиревикам) тоже это попробовать и убедиться в этом моём высказывании? Но вам, видимо, проще просто почесать языками (или пальцами), а не заслужить право подобных своих высказываний про "обыденность" ряда рассмотренных махов с тяжелой гирей собственным опытом (негиревиков- таких же, как и я сам).

[aid]

Кстати, забросы двух гирь на грудь- это несколько другое упражнение. Это относится больше к подрывам, а не непосредственно к махам по дугообразной траектории.

 

Так по идее именно поэтому роль собственного веса в махах должна быть выше, чем в толчках, рывках, взятиях на грудь?

[MrCherdak]

МС по гирям- это совсем другой уровень специализации в гирях по сравнению с лифтерами 1-2 разряда))

кмс- мс по гирям, 1 разряд по пл и та и выше. Вот те кто может помахать тяжёлой гирей

[aid]

1 разряд по пл

 

Это сколько тяга при весе 90-100 кг?

[MrCherdak]

Даже теннисист 1 разряда и то может неплохо так помахать. Залупой. Охохо

[MrCherdak]

Это сколько тяга при весе 90-100 кг?

около 200

[sergei-777]

Гиревикам махи супертяжелыми гирями нафиг не сдались ибо никаких преимуществ в их спортивной деятельности это не сулит. Тем не менее, думаю, кто-то из них (возможно большинство) исполнить смогут
Для физкультурника результат конечно солидный, спору нет. Но тут именно целенаправленная работа на подобный результат... далеко не всем сие необходимо и интересно. Надо это понимать.
Многим в плане ОФП за глаза на разы 24+24 или 32+32.

[MrCherdak]

тут именно целенаправленная работа на подобный результат...

и амплитуда не поймёшь какая. Можно жульничать перед самим собой

[DEN99]

Ну вот, уже гораздо теплее)) МС по гирям- это совсем другой уровень специализации в гирях по сравнению с лифтерами 1-2 разряда))
Остаётся вопрос- почему тогда в исходном сообщении по примерам махов с тяжёлой гирей практически полностью отсутствовали гиревики? И было в целом немного примеров. Причём самый сильный пример (из того, что я находил)- русские махи с гирей 92кг на 30 повторений здесь отсутствовал. Кстати, забросы двух гирь на грудь- это несколько другое упражнение. Это относится больше к подрывам, а не непосредственно к махам по дугообразной траектории. Несколько другой вектор усилий и выполнения основного подрыва. Есть и другие нюансы. Например, рассматривался ли пример толчка гирь с тяжёлыми гирями, или пример длинного цикла. В различных видах толчков имеется возможность отдохнуть то или иное время, изменить темп. Во время чистых махов это невозможно делать.
Ну, и самое главное. В самых первых сообщениях было написано, что в моём примере на выложенном видео- "неплохой результат" для моего возраста. Я в шутку написал- а только ли он является "неплохим" лишь для моего возраста, может, и для более молодых людей он будет также "неплохим"? Надеюсь, смайлики видели при этом? Но, как известно, в каждой шутке есть доля шутки, но и доля серьезности и правды. И я хотел также это отметить, что действительно- и для более молодых это будет "неплохим результатом". Я ведь не гиревик. И многие здесь, как я погляжу- тоже. Я проделал этот путь, и сказал- что это достаточно непросто. Что мешает вам (негиревикам) тоже это попробовать и убедиться в этом моём высказывании? Но вам, видимо, проще просто почесать языками (или пальцами), а не заслужить право подобных своих высказываний про "обыденность" ряда рассмотренных махов с тяжелой гирей собственным опытом (негиревиков- таких же, как и я сам).

То есть, нам необходимо приобрести данный снаряд? Чтобы доказать что-то Вам?

Или Вы обеспечите транспортировку каждому, кто захочет потестить данный снаряд?