60406 ответов в этой теме

[AnatolyR]

Далее до исчерпания гликогена в работающей мышце

Зачем нужно исчерпывать гликоген?

[Kaчок]

Зачем нужно исчерпывать гликоген?

За дверью зала...

Это естественный процесс мышечной работы.

[Kaчок]

Не. Имелось ввиду сколько раз в неделю тренить мышцу. Как это определить?

По маркерам во время работы и отдыха.

А если эмпирически, то либо метод перегруза и по крепатурным моментам(полное восстановление после большой и тяжелой непривычной работы), либо по факту адаптации к росту силовых(отсутсвие достаточной адаптации к выполнению упражнения с увеличеным весом, значит надо добавить день, если делаеться легко или легче, чем прошлая тренировка, значит день убрать.

[RTR150]

Да вообще-то массово повторяют в клубах где работаю либо готовил персонал

Ну да, ты говорил, просто этих людей никто не видел, а тут твой опыт повторить пока никто не смог.

[Олег К]

За дверью зала...

Это естественный процесс мышечной работы.

Выкачаешь весь гликоген, затянется период его восстановления до 2 суток, а то и дольше. В это время проебёшь запуск механизма усиленного синтеза белка. 

На химии это не так и важно, там синтез белка извне подгоняется, а вот для натурала это катастрофа. 

[AnatolyR]

Ah, now this is interesting. So one of the hypotheses floating around about hypertorphy is the metabolite theory. Supposed to explain the low load/BFR stuff. Except that it's probably nonsense and any effect of metabolites is to just enhance fiber recruitment so that you reach full tension by the end of the stupid set.

But it's really tough to test the effects independently.

in most of those papers, one of the cited references has to do with the impact of lactate on in vitro muscle fibers.

Well now they tested it in exercising humans.

No effect.

In a cross-over design study, 8 men and 8 women performed one-legged resistance exercise while receiving venous infusion of saline or sodium lactate. Blood was sampled repeatedly, and muscle biopsies were collected at rest and at 0, 90,180 min and 24 h after exercise.

The primary outcomes examined were intracellular signaling, fractional protein synthesis rate (FSR), and blood/muscle levels of lactate and pH. Post-exercise blood lactate concentrations were 130% higher in the Lactate trial (3.0 vs 7.0 mmol×l-1, p<0.001) whereas muscle levels were only marginally higher (27 vs 32 mmol×kg-1 d.w., p=0.003) compared to the Saline-trial. Post-exercise blood pH was higher in the Lactate-trial (7.34 vs 7.44, p<0.001), with no differences in intramuscular pH. Exercise increased the phosphorylation of mTORS2448 (~40%), S6K1T389 (~3-fold), and p44T202/T204 (~80%) during recovery, without any differences between trials.

FSR over the 24-h recovery period did not differ between the Saline (0.067 %/h) and Lactate (0.062 %/h) trials. This study does not support the hypothesis that blood lactate levels can modulate anabolic signaling in contracted human muscle.

Further in vivo research investigating the impact of exercised versus rested muscle and the role of intramuscular lactate is needed to elucidate its potential signaling properties.

Lyle.

[Kaчок]

Ну да, ты говорил, просто этих людей никто не видел

Форумчане некоторые видели и в зале у меня тренировались.

Выкачаешь весь гликоген

Это, как минимум, чушь... 

Только гликоген, запасённый в клетках печени (гепатоциты), может быть переработан в глюкозу для питания всего организма.

А я писал о гликогене в мышце... Это принципиально разные весчи...

Запасы гликогена в силу своей легкодоступности служат главным источником энергии для работающей мускулатуры. Однако запасы гликогена в мышцах ограничены. Результатом недостатка гликогена может быть усталость и снижение результатов, а в перспективе — ослабление иммунитета и повышение риска заболеваний^[3].

затянется период его восстановления до 2 суток, а то и дольше.

У низкоинтенсивных аэробистов разве... Тех кто любит 5*5 на диете.

У обычных нормальных людей восстановление гликогена в мышце, а не во всем организме... ...уж точно не затянет на 2 суток или дольше. 

В это время проебёшь запуск механизма усиленного синтеза белка.

Ну это чисто ваша прерогатива... вы с ней успешно справляетесь, а вот мне сей факт неведом.

Сообщение изменено: Kaчок (14 сентября 2020 - 09:06)

[Олег К]

Kaчок, открой учебник Коца и смени пластинку 

[Kaчок]

Kaчок, открой учебник Коца и смени пластинку

Я не храню летописи и грамофонами не пользуюсь. Справляйся сам.

[Kaчок]

Хотя даже в той летописи ей такие вот строки

Упражнениясубмаксимальнойанаэробноймощности (анаэробно-аэробноймощности) - этоупражненияспреобладаниеманаэробногокомпонентаэнергообеспеченияработающихмышц. Вобщейэнергопродукцииорганизмаондостигает 60-70% иобеспечиваетсяпреимущественнозасчетлактацидной (гликолитической) энергетическойсистемы. Вэнергообеспеченииэтихупражненийзначительнаядоляпринадлежиткислородной (окислительной, аэробной) энергетическойсистеме. Рекорднаямощностьвбеговыхупражненияхсоставляетпримерно 40 ккал/мин. Возможнаяпредельнаяпродолжительностьсоревновательныхупражненийувыдающихсяспортсменов - от 1 до 2 мин. Ксоревновательнымупражнениямотносятся: бегна 800 м, плаваниена 200 м, бегнаконькахна 1000 и 1500 м, заездына 1 кмввелоспорте (трек).

Упражнениямаксимальнойаэробноймощности (сдистанционнымпотреблениемкислорода 95-100% отиндивидуальногоМПК) - этоупражнения, вкоторыхпреобладаетаэробныйкомпонентэнергопродукции - онсоставляетдо. 60-70%. Однакоэнергетическийвкладанаэробных (преимущественногликолитических) процессовещеоченьзначителен. Основнымэнергетическимсубстратомпривыполненииэтихупражненийслужитмышечныйгликоген, которыйрасщепляетсякакаэробным, такианаэробнымпутем (впоследнемслучаесобразованиембольшогоколичествамолочнойкислоты). ПредельнаяРис. 8. Концентрацияадреналина, норадреналинаилактатавплазмекрови, ЧССискоростьпотребленияО2 унетренированныхмужчиниспортсменовприразныхабсолютных (слева) иотносительныхаэробныхнагрузках (поМ. Лемануидр., 1981)15продолжительностьтакихупражнений - 3-10 мин. Ксоревновательнымупражнениямэтойгруппыотносятся: бегна 1500 и 3000 м, бегна 3000 и 5000 мнаконьках, плаваниена 400 и 800 м, академическаягребля(классическиедистанции), заездына 4 кмнавелотреке.

Только это про бегунов при непрерывной рвботе. В бодибилдинге из-за пауз между подходами общее время такой нагрузки естественно будет больше. Иногда даже в разы. 

Сообщение изменено: Kaчок (14 сентября 2020 - 09:28)

[oscid]

Вот Михалыч, тебе Качок цифорку подкинул. Выносливость - это количество повторов, которое сможешь зафигачить на 30%ПМ. ))

 

Итак. Сила вес 1 ПМ в кг. Выносливость - повтороф на 30%ПМ. Силовая выносливость - ∑r(m) m ∈ {100%ПМ,90%ПМ...,30%ПМ} . где r - количество повторов с весом m

[merQ]

Короче, сотка на раз - сила, 30 на 40 - выносливость, а 80 на 10 - силовая выносливость!

Сообщение изменено: merQ (15 сентября 2020 - 07:31)

[oscid]

Ah, now this is interesting. So one of the hypotheses floating around about hypertorphy is the metabolite theory. Supposed to explain the low load/BFR stuff. Except that it's probably nonsense and any effect of metabolites is to just enhance fiber recruitment so that you reach full tension by the end of the stupid set.

But it's really tough to test the effects independently.

in most of those papers, one of the cited references has to do with the impact of lactate on in vitro muscle fibers.

Well now they tested it in exercising humans.

No effect.

In a cross-over design study, 8 men and 8 women performed one-legged resistance exercise while receiving venous infusion of saline or sodium lactate. Blood was sampled repeatedly, and muscle biopsies were collected at rest and at 0, 90,180 min and 24 h after exercise.

The primary outcomes examined were intracellular signaling, fractional protein synthesis rate (FSR), and blood/muscle levels of lactate and pH. Post-exercise blood lactate concentrations were 130% higher in the Lactate trial (3.0 vs 7.0 mmol×l-1, p<0.001) whereas muscle levels were only marginally higher (27 vs 32 mmol×kg-1 d.w., p=0.003) compared to the Saline-trial. Post-exercise blood pH was higher in the Lactate-trial (7.34 vs 7.44, p<0.001), with no differences in intramuscular pH. Exercise increased the phosphorylation of mTORS2448 (~40%), S6K1T389 (~3-fold), and p44T202/T204 (~80%) during recovery, without any differences between trials.

FSR over the 24-h recovery period did not differ between the Saline (0.067 %/h) and Lactate (0.062 %/h) trials. This study does not support the hypothesis that blood lactate levels can modulate anabolic signaling in contracted human muscle.

Further in vivo research investigating the impact of exercised versus rested muscle and the role of intramuscular lactate is needed to elucidate its potential signaling properties.

Lyle.

Ну тама помимо лактата еще куча всего образуется. Il-6 хотя бы

 

Скелетные мышцы адаптируются к возрастающей нагрузке за счет увеличения размера волокон с помощью механизмов, которые плохо изучены. Это исследование идентифицирует цитокин интерлейкин-6 (IL-6) как важный регулятор гипертрофического мышечного роста, опосредованного сателлитными клетками (мышечными стволовыми клетками). IL-6 локально и временно продуцируется растущими миофибриллами и связанными с ними сателлитными клетками, а также генетической потерей IL-6 притупленной мышечной гипертрофией in vivo. Дефицит IL-6 отменяет пролиферацию сателлитных клеток и миоядерную аккрецию в ранее существовавшем миофибрилле за счет нарушения активации STAT3 и экспрессии его гена-мишени циклина D1. Дефект роста действительно был присущ мышечным клеткам, поскольку потеря IL-6 также влияла на поведение сателлитных клеток in vitro в зависимости от STAT3. IL-6, продуцируемый миотрубками, дополнительно паракринно стимулировал пролиферацию клеток. Эти данные раскрывают роль IL-6 в гипертрофическом мышечном росте и предоставляют механистические доказательства вклада сателлитных клеток в этот процесс.

[oscid]

Короче, сотка на раз - сила, 30 на 40 - выносливость, а 80 на 10 - силовая выносливость!

Грубо говоря - да.

[merQ]

Грубо говоря - да.

Сила на силу, силовая выносливость на массу, выносливость на рельеф!

[oscid]

Сила на силу, силовая выносливость на массу, выносливость на рельеф!

И периодизация. Дабы отдельные системы организмы не превращались в тормоз прогресса. Аминь.

 

Например вот так

Сообщение изменено: oscid (15 сентября 2020 - 07:46)

[sachados]

Сила на силу, силовая выносливость на массу

И периодизация. Дабы отдельные системы организмы не превращались в тормоз прогресса. Аминь.

Тогда вам не в АХГ, где больше силовой работы, а к Гончарову, где силовая только когда совсем среднеповторка встаёт уже.

выносливость на рельеф!

И всё, что нажито непосильным трудом...

Например вот так

Ничего не видно

[oscid]

ВотЪ

[oscid]

Тогда вам не в АХГ, где больше силовой работы, а к Гончарову, где силовая только когда совсем среднеповторка встаёт уже.

Нельзя. Хардгейнер - штука хрупкая. Перезанимался - сдох. Поэтому акцент на силу и достаточно короткие тренировки с небольшим аккуратным заходом на массу.

Сообщение изменено: oscid (15 сентября 2020 - 08:05)

[sachados]

Нельзя. Хардгейнер - штука хрупкая. Перезанимался - сдох. Поэтому акцент на силу и достаточно короткие тренировки с небольшим аккуратным заходом на массу.

Я о том, что на практике оказывается, не очень-то и неоспоримо, что работа на 8-15 раз растит массу много лучше, чем работа на 5-6 раз...

[oscid]

Я о том, что на практике оказывается, не очень-то и неоспоримо, что работа на 8-15 раз растит массу много лучше, чем работа на 5-6 раз...

С этим вроде как никто и не спорит. Поэтому АХГ 5х5 чередуется с 5х8. А подсобка  так и вообще 3-4х10-12. Только ее немного, чтобы не умереть от перетрена ))

[Kaчок]

Выносливость - это количество повторов, которое сможешь зафигачить на 30%ПМ. ))

Что за глупость?

Выносливость (человека) — способность организма к продолжительному выполнению какой-либо работы без заметного снижения работоспособности, а также его восстановлению.

Грубо говоря, больше 2 минут непрерывной работы любой - это аэробика... Собственно как любое занятие, без признаков явной усталости и с посильным восстановлением.

[sachados]

Что за глупость?

Имелось ввиду, что когда веса от 30% и меньше, уже не силовая, а просто выносливость общая рулит

[oscid]

Что за глупость?
Грубо говоря, больше 2 минут непрерывной работы любой - это аэробика... Собственно как любое занятие, без признаков явной усталости и с посильным восстановлением.

Михалыч хотел маркер, что вынослиость выросла. Удобный и понятный. Был предложен вот такой. Кол-во повторов в 30%ПМ. Если стало больше Х - выросла, пора силу качать.

[Виктор С]

... Выносливость - это количество повторов, которое сможешь зафигачить на 30%ПМ. ))

Как вариант годится.

У Гальцова был подобный подход для выбора номинации в РЖ от 55 до 75 кг - не менее 25 повторений без отдыхов на груди. Какой вес осилил там и выступай. Что не мешает опуститься ниже, но временно не позволяет подняться выше.

 Если стало больше Х - выросла, пора силу качать.

Мне известно три метода, когда хочется одновременно тренировать и силу и выносливость:

1. На разных тренировках, но в одном недельном микроцикле.

2. На одной тренировке без выраженных микроциклов, с чередованием чистого многоповтора в мезоцикле.

3. Блоковый метод.

 

Первые два пробовал, сейчас тестирую второй.

На блоковом Русакова сделал свой максимум в среднеповторе, а для многоповтора обдумываю на будущее.

Сообщение изменено: Виктор С (15 сентября 2020 - 10:57)

[oscid]

Как вариант годится.

У Гальцова был подобный подход через вес для выбора номинации в РЖ от 55 до 75 кг - не менее 25 повторений без отдыхов на груди. Какой вес осилил там и выступай. Что не мешает опуститься ниже, но временно не позволяет подняться выше.

Мне известно три метода, когда хочется одновременно тренировать и силу и выносливость:

1. На разных тренировках, но в одном недельном микроцикле.

2. На одной тренировке без выраженных микроциклов, с чередованием чистого многоповтора в мезоцикле.

3. Блоковый метод.

 

Первые два пробовал, сейчас тестирую второй.

На блоковом Русакова сделал свой максимум в среднеповторе, а для многоповтора обдумываю на будущее.

Диско всю дорогу намекал, что метод нумбер два имеет низкую эффективность. И даже я недавно пстил статью почему. Грубо говоря режим работы на выносливость блокирует сигнальные пути для гипертрофии. Где то в теме РЖ было или кроссфита.

 

Нвшел

 

Привлекая внимание исследователей, наблюдаемое подавление сигнальных путей mTOR за счет усиления активации AMPK было центром и основой теории интерференции молекулярных сигналов. Активация AMPK подавляет и может притупить гипертрофический ответ на тренировку или программу тренировки с отягощением, подавляя mTOR, и может увеличить деградацию белка через другие пути, в которые мы не углубимся. mTOR может даже подавляться независимо от активации AMPK с помощью семейства белков, называемых SIRT (более подробная информация здесь для ботаников). Что вам нужно знать, так это то, что при выполнении кардиотренировок во время программы сопротивления мышечная гипертрофия, сила и сила могут быть поставлены под угрозу.

 

http://gcperformance...urrent-training

 

Сообщение изменено: oscid (15 сентября 2020 - 11:01)

[Виктор С]

Диско всю дорогу намекал, что метод нумбер два имеет низкую эффективность. 

Помню. Но если на тренировке разделить дозу того и другого с акцентом на приоритет, то, как ни странно, что-то получается. В теме РЖ.

 

Андрей, ты специально давишь схемами и интеллектом? Добрее надо быть и иногда опускаться до уровня таких как я.) 

Сообщение изменено: Виктор С (15 сентября 2020 - 11:07)

[oscid]

Помню. Но если на тренировке разделить дозу того и другого с акцентом на приоритет, то, как ни странно, что-то получается. В теме РЖ.

 

Андрей, ты специально давишь схемами и интеллектом? Добрее надо быть и иногда опускаться до уровня таких как я.) 

Нет. У меня голова как унитаз и в ней ничего не задерживается. Поэтому приходится фиксировать ее содержимое в виде сообщений.

[merQ]

У меня голова как унитаз и в ней ничего не задерживается.

А ты не смывай!

[AnatolyR]

EMS!!!

Muscle Hypertrophy and Architectural Changes in Response to Eight-Week Neuromuscular Electrical Stimulation Training in Healthy Older People

https://pubmed.ncbi....h.gov/32911678/