Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60406 ответов в этой теме

#46681
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Враньё.

 

Дальше не читал.

 

Во-первых, никакой "силовой выносливости" не существует. В физиологии есть только "сила".

 

F(t), где F - сила , t -время под нагрузкой.  "Сила" - значение F(t) в точке t0. "Силовая выносливость" - определенный итеграл F(t) 0-40 секунд. Про "выносливостью"  пусть будет расстояние в сек на кривой соответствующее 20% от F(t0)


 



#46682
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Под "выносливостью" пусть будет

 

Вы представляете себе работу актин-миозинового мотора? Где там t = 0? И что такое "выносливость" в пересчёте на сумму активных моторов? Проведите физиологическую границу между вашей "силой" и "силовой выносливостью".

 

"Силовая выносливость" - определенный итеграл F(t) 0-40 секунд.

 

Грань проведите, где у вас заканчивается "сила" и где начинается "силовая выносливость" с ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ обоснованием.

 

И сразу готовьте обоснование физиологической разницы между "большой" и "маленькой" мышцей - ведь вы утверждали, что развитая мышца - более "силово-выносливая", чем малоразвитая.


Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2020 - 04:45)


#46683
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 162 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

И сразу готовьте обоснование физиологической разницы между "большой" и "маленькой" мышцей - ведь вы утверждали, что развитая мышца - более "силово-выносливая", чем малоразвитая.

 

Что-то сложно - физиологическая разница и т.п. Ведь говорил эксперт недавно - может человек 20 раз подтянуться, значит мышцы спины развитые.


Сообщение изменено: aid (14 сентября 2020 - 04:44)


#46684
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург
Ну естественно модель сферическая в вакууме. Но даже по ней мы можем понять вклад тех или иных систем организма в итоговый показатель.

Привести коня в стойло Реала можно преобразовав шкалу времени в повторы. А ось ординат в килограммы на штанге. Силой будем называть вес 1 повтора, силовой выносливостью интеграл на оторезке 5-20 повторов, а выносливостью - количество повторов в точке скажем 30% от точки t=1 повтор

#46685
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Грань проведите, где у вас заканчивается "сила" и где начинается "силовая выносливость" с ФИЗИОЛОГИЧЕСКИМ обоснованием.

Физиологически это называется алактатные, лактатные и окислительные способности. Слово "выносливость" в этой терминологии вообще лишнее.



#46686
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Физиологически это называется алактатные, лактатные и окислительные способности. Слово "выносливость" в этой терминологии вообще лишнее.


Выносливость «вообще « ИМХО обеспечивают внешние системы организма. Всякие там ССА и прочие митохондрии и лёгкие. Чтобы не задохнуться в приседе с короткими паузами

#46687
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Силой будем называть вес 1 повтора, силовой выносливостью интеграл на оторезке 5-20 повторов,

 

Вы можее выдумывать что угодно. Но извольте тогда обозначить чёткий критерий, где по-вашему заканчивается сила и начинается выносливость.

 

Ещё раз: представляем себе стол, на столе лежит материал (актин). Вы кладёте на него свои пальцы (8 штук, это миозиновые мостики) и, сгибая их, генерируете силу (тянете материал на себя). Если материал неподвижен (к его противоположному краю подвешен груз, превышающий ваши силовые возможности) - вы в этот момент генерируете ИЗОМЕТРИЧЕСКУЮ СИЛУ.

 

Внимание, вопрос: сколько секунд вы генерируете силу, а через сколько секунд возникает такой фактор как выносливость? Что в этот момент меняется с точки зрения устройства механизма или его эксплуатации? 



#46688
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Вы можее выдумывать что угодно. Но извольте тогда обозначить чёткий критерий, где по-вашему заканчивается сила и начинается выносливость.

Ещё раз: представляем себе стол, на столе лежит материал (актин). Вы кладёте на него свои пальцы (8 штук, это миозиновые мостики) и, сгибая их, генерируете силу (тянете материал на себя). Если материал неподвижен (к его противоположному краю подвешен груз, превышающий ваши силовые возможности) - вы в этот момент генерируете ИЗОМЕТРИЧЕСКУЮ СИЛУ.

Внимание, вопрос: сколько секунд вы генерируете силу, а через сколько секунд возникает такой фактор как выносливость? Что в этот момент меняется с точки зрения устройства механизма или его эксплуатации?


Имеем фигуру. Есть длина высота и площадь. Высота сила, длина выносливость, площадь - силовая выносливость. Что тут заумного? Три разных показателя. Никто ни в кого не переходит, но первый и третий вносят свой вклад во второй. Причём гипертрофия больше коррелирует с площадью чем с высотой и длиной

#46689
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 948 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Имеем фигуру. Есть длина высота и площадь. Высота сила, длина выносливость, площадь - силовая выносливость. Что тут заумного? Три разных показателя. Никто ни в кого не переходит, но первый и третий вносят свой вклад во второй. Причём гипертрофия больше коррелирует с площадью чем с высотой и длиной

фигур таких будет море .и треугольник и квадрат и пряумоугольник. Какая из фигур накачает бицепс 45 см осциду?)

#46690
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

фигур таких будет море .и треугольник и квадрат и пряумоугольник. Какая из фигур накачает бицепс 45 см осциду?)


Тут вопрос в калориях скорей. У бабки на базаре тоже 45

#46691
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 948 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Тут вопрос в калориях скорей. У бабки на базаре тоже 45

ну мы же говорим о 45 см силовой выносливости ?

#46692
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

ну мы же говорим о 45 см силовой выносливости ?


Фигуры бицепс не качают. Это отражение существующих возможностей.

#46693
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 948 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник
Уже АнатолийР устал повторять что поднимать что бы расти.
Как определить СВОЙ объем на мг и отдых между тренировками мг.вот я считаю самое важное а не споры о том что считать силой а что выносливостью.ведь это никак не поможет конкретному индивиду накачаться.

#46694
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Имеем фигуру. Есть длина высота и площадь.Высота сила, длина выносливость, площадь - силовая выносливость.

 

А ширина тогда что?

 

П.С. Если фигура двумерная, длина и ширина - то мы можем увеличивать площадь, увеличивая лишь длину (выносливость). Получится идиотия. Что, впрочем, не удивительно.

 

Причём гипертрофия больше коррелирует с площадью чем с высотой и длиной.

 

Обосновать сможете? Предположим, появляется оппонент, заявляющий, что гипертрофия больше коррелирует с силой. Чем опровергнете?


Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2020 - 05:55)


#46695
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Уже АнатолийР устал повторять что поднимать что бы расти.
Как определить СВОЙ объем на мг и отдых между тренировками мг.вот я считаю самое важное а не споры о том что считать силой а что выносливостью.ведь это никак не поможет конкретному индивиду накачаться.


Фигура помогает понять куда двигаться если завис.

Допустим ты завис на объёме икс, и периодичность игрек. Твои действия? Ещё накинуть? Уменьшать? Реже тренироваться? Чаще? Тыркаться по рандома пока не начнёт переть?

#46696
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

А ширина тогда что?


Обосновать сможете? Предположим, появляется оппонент, заявляющий, что гипертрофия больше коррелирует с силой. Чем опровергнете?


Тут просто если оппонент с бицепсом 50, то я не буду спорить, а если меньше, то пусть сначала накачается

#46697
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 948 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Фигура помогает понять куда двигаться если завис.

Допустим ты завис на объёме икс, и периодичность игрек. Твои действия? Ещё накинуть? Уменьшать? Реже тренироваться? Чаще? Тыркаться по рандома пока не начнёт переть?

фигура поможет определить причину по которой завис? Перетрен или адаптация?

#46698
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

фигура поможет определить причину по которой завис? Перетрен или адаптация?


Покажет куда смещать акцент в сторону силы или выносливости

#46699
DimaSem

DimaSem

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 6 948 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Миллионник

Покажет куда смещать акцент в сторону силы или выносливости

осталось тебе на себе проверить твою систему.систему фигур.
Может потеснишь с ней здешних методистов.и нас накачаешь.)

#46700
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

осталось тебе на себе проверить твою систему.систему фигур.
Может потеснишь с ней здешних методистов.и нас накачаешь.)


Это не моя система. Это краткое сжатое и остроумное наглядное выражение методического знания поколений. Как говорят математики функция это график

#46701
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

>>Как определить СВОЙ объем на мг и отдых между тренировками мг.вот я считаю самое важное

 

Фигура помогает понять куда двигаться если завис. Допустим ты завис на объёме икс, и периодичность игрек. Твои действия? Ещё накинуть? Уменьшать? Реже тренироваться? Чаще? Тыркаться по рандома пока не начнёт переть?

 

Уважаемый математик, приведите, пожалуйста, примеры, как с помощью вашей системы фигур решать подобные вопросы.



#46702
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 760 сообщений

Допустим ты завис на объёме икс, и периодичность игрек. Твои действия? Ещё накинуть? Уменьшать? Реже тренироваться? Чаще? Тыркаться по рандома пока не начнёт переть?

Алгоритм такой.
Если чувствуешь себя хорошо - прибавляй объем.
Если чувствуешь что не восстанавливается - сбавляй

#46703
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Уважаемый математик, приведите, пожалуйста, примеры, как с помощью вашей системы фигур решать подобные вопросы.


Да легко. Имеем крутой график. Ограничение - выносливость. Сила реализована, разгружаемся , затем уходим в выносливость, затем в силовую выносливость. Допустим график ужасно пологий. Ограничение - сила. Идём в сторону силы через силовую выносливость

#46704
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Да легко. Имеем крутой график. Ограничение - выносливость. Сила реализована, разгружаемся , затем уходим в выносливость, затем в силовую выносливость. Допустим график ужасно пологий. Ограничение - сила. Идём в сторону силы через силовую выносливость

 

Где ответы на вопросы?

 

1) Как определить СВОЙ объем на мг?

 

2) Как определить СВОЙ отдых между тренировками мг?



#46705
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 882 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Где ответы на вопросы?

1) Как определить СВОЙ объем на мг?

2) Как определить СВОЙ отдых между тренировками мг?


Отвечает клуб знатоков. Гипертрофия не зависит от частоты при выровненном объёме. Второй вопрос снят.

Если график пологий, растим интенсивность снижая объём. Если график крутой действия обратные.

#46706
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 155 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Силовая выносливость, применительно к качкам, это способность мышц выполнять работу в условиях утомления или закисления.

При ее развитии увеличивается капиляризация, ускоряется обмен веществ в мышце, но СВ развивается всегда в ущерб развитию мышечной массы.

Есть одно исключение - Качек, но его опыт пока повторить никто не может.

Я уже наэкспериментировался с уменьшением времени отдыха между подходами, опыт был неудачным, по этому продолжаю тренироваться с временем отдыха между подходами достаточным для полного восстановления.



#46707
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл

никакой "силовой выносливости" не существует. В физиологии есть только "сила".

Силовая выносливость - педагогическое понятие.

А "сила" у нас вообще в ньютонах ... в физике!



#46708
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Выносливость «вообще « ИМХО обеспечивают внешние системы организма. Всякие там ССА и прочие митохондрии и лёгкие. Чтобы не задохнуться в приседе с короткими паузами

Митохондрии- локальная система. Буферная система крови- общая. 



#46709
Kaчок

Kaчок

    Злостный ПРОВОКАТОР!

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPip
  • 21 884 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ровно

Где ответы на вопросы?

Там же где и знания...

1) Как определить СВОЙ объем на мг?

Эмпирически это крайне не сложно. Объем в упражнении до 2 минут темповой работы, чтобы не превращать ее в аэробику. То есть 3 подхода, если повторений больше 10 и паузой около 1минуты между подходами.

Далее до исчерпания гликогена в работающей мышце у нас есть около 15(от 10 до 30минут в зависимости от интенсивности нагрузки) минут интенсивной работы. А это в среднем 3-4 упражнения по 3 подхода при паузе около 1минуты.

А так как мы все настолько "уникальны", что физиология у нас абсолютно идентична, то сложность скорее в методах выведения организма из не оптимальных условий повседгневной жизни в оптимальные физиологические.

2) Как определить СВОЙ отдых между тренировками мг?

До восстановления дыхания. Не должно быть явной отдышки. Если "задыхаешся или "сдыхаешь", то явный "перебор" с паузой.

Силовая выносливость, применительно к качкам, это способность мышц выполнять работу в условиях утомления или закисления. При ее развитии увеличивается капиляризация, ускоряется обмен веществ в мышце, но СВ развивается всегда в ущерб развитию мышечной массы.

:crazy:

Силовая выносливость является сложным, комплексным физическим качеством и определяется как уровнем развития вегетативных функций, обеспечивающих необходимый кислородный режим организма, так и состоянием нервно-мышечного аппарата. При работе с околопредельными мышечными усилиями уровень ее развития определяется преимущественно максимальной силой. С уменьшением величины рабочих усилий возрастает роль факторов вегетативного обеспечения. Границей перехода работы с преимущественным преобладанием «силового» или «вегетативного» факторов в спортивной практике принято считать нагрузку с усилием в 30% от индивидуального максимума.
Источник: http://sportwiki.to/...
 

Есть одно исключение - Качек, но его опыт пока повторить никто не может.

Да вообще-то массово повторяют в клубах где работаю либо готовил персонал. :olympic_games:

Сообщение изменено: Kaчок (14 сентября 2020 - 08:08)


#46710
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 25 124 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

>>2) Как определить СВОЙ отдых между тренировками мг?

 

До восстановления дыхания.

 

Не. Имелось ввиду сколько раз в неделю тренить мышцу. Как это определить?


Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2020 - 08:10)



2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых