60406 ответов в этой теме

[oscid]

... тело постепенно умирает .... не сразу, а по частям

то тут трупно окоченеет, то там .... и так потихонечку вся мускулатура

 

 

 

300х1 - очевидно же!

Ну это предел. Дальше ничего нет. В сутках количество часов ограничено.

[Disco]

Поэтому работая только в режиме силовой выносливости мы будем упираться в края Поэтому невозможно найти священный режим роста мышц. Следовательно выход - периодизация. Акцент на силовую выносливость с регулярным уходом в края. Ничего другого тут не придумать. Снял максимум на СВ, уходишь в С, затем подтягиваешь В. Показатель роста силы - рост 1ПМ. Показатель роста СВ - сокращение пауз отдыха между подходами при том же размере отягощения, показатель роста В - рост повторов при том же размере отягощения.

 

Образ Матвеева проявился на мониторе и его учебник замироточил ...

[oscid]

Образ Матвеева проявился на мониторе и его учебник замироточил ...

ВИТ - попытка одним решающим подходом решить все задачи разом. Максимально возможным весом максимально долго работать в одном сете до отказа и уходя за него любыми доступными путями, начиная дропами, заканчивая пистолетом у виска. Вес - сила, повторы - СВ. Выносливостью в чистом виде жертвуем. В - самая дорогая с точки зрения затрат времени штука. Много работы (часов) на "бесполезную хрень".

[Виктор С]

 Выносливостью в чистом виде жертвуем. В - самая дорогая с точки зрения затрат времени штука. Много работы (часов) на "бесполезную хрень".

Таки да. Хотя если в детстве было много работы на В, то это отзовется и позже. Может быть.

Иначе где справедливость?)

[oscid]

Таки да. Хотя если в детстве было много работы на В, то это отзовется и позже. Может быть.

Иначе где справедливость?)

Отсюда догадка №1. ВИТ хорошо работает на тех, кто в прошлом либо уже развил базу В либо имеет ее от природы. Типа жарил по Гончарову и ушел на ВИТ и поперло. Если у тебя нет ни силы не вносливости, переть на ВИТ тебя будет либо совсем никак, либо очень недолго. Ты быстро упрешься как в С так и в В. или в них обе.

Сообщение изменено: oscid (14 сентября 2020 - 11:05)

[AnatolyR]

Вит с его концепцией одного сета до абсолютного отказа опровергает концепт зависимости ответа от дозы. Я бы не пытался это оспаривать. Это как бы базовая физиология

[sachados]

Показатель роста СВ - сокращение пауз отдыха между подходами при том же размере отягощения, показатель роста В - рост повторов при том же размере отягощения.

Думаю, скорее наоборот

[oscid]

Думаю, скорее наоборот

Скопипастил с секретной бумажки Диско.

 

При планировании нагрузки следует отметить, что объективным показателем роста силовой выносливости в выбранном движении будет сокращение интервалов отдыха между подходами до минимально допустимой величины при том же размере отягощения.

[sachados]

Скопипастил с секретной бумажки Диско.

Верю. Но у меня вот почему-то при стабильном росте повторений, уменьшение пауз лимитирует именно общая выносливость. 

[sandwolf77]

мое маленькое ИМХО. повышение силовой выносливости может выражаться хоть в уменьшении пауз при сохранении рабочих весов, хоть в уменьшении спада рабочих весов при одинаковых коротких паузах.

а вот удлиннением подхода увеличение СВ будет только в том случае, если отдельные повторы разделяются периодами отдыха как в русском жиме. при постоянном же напряжении в одном подходе, его удлиннение (увеличение повторов) становится неотделимым от увеличения силы.

[sachados]

мое маленькое ИМХО. повышение силовой выносливости может выражаться хоть в уменьшении пауз при сохранении рабочих весов, хоть в уменьшении спада рабочих весов при одинаковых коротких паузах. а вот удлиннением подхода увеличение СВ будет только в том случае, если отдельные повторы разделяются периодами отдыха как в русском жиме. при постоянном же напряжении в одном подходе, его удлиннение (увеличение повторов) становится неотделимым от увеличения силы.

Тогда логично выделить две связки: "сила - силовая выносливость" и "общая выносливость - силовая выносливость" 

[sandwolf77]

Тогда логично выделить две связки: "сила - силовая выносливость" и "общая выносливость - силовая выносливость"

ну или вывести сложные случаи за границы обсуждения

то есть при тренировки силы пользоваться критерием хоть веса, хоть количества повтора- но при этом подразумевать непрерывный подход.

а при тренинге выносливости - контролировать паузы между подходами или спадом весов между подходами

остальное, как неоднозначное, просто убрать с поля зрения.

[sachados]

а при тренинге выносливости - контролировать паузы между подходами или спадом весов между подходами остальное, как неоднозначное, просто убрать с поля зрения.

В вашей методике, если адепту нужно повышать и силовую и общую, что вы делаете, чтоб было без ущерба структуре программы?

[sandwolf77]

В вашей методике, если адепту нужно повышать и силовую и общую, что вы делаете, чтоб было без ущерба структуре программы?

для начала,имхо, требуется выяснить, что именно нужно улучшить, по какому параметру будет контроль осуществляться. иначе это получается"за все хорошее и против всего плохого". 

во вторых, уже не логично, как можно нарушить структуру программу поставленной целью? программа составляется от поставленной цели, ее структура неразрывно связана с ней. иначе это уже не программа, а окрошка. 

[sachados]

для начала,имхо, требуется выяснить, что именно нужно улучшить, по какому параметру будет контроль осуществляться. иначе это получается"за все хорошее и против всего плохого".  во вторых, уже не логично, как можно нарушить структуру программу поставленной целью? программа составляется от поставленной цели, ее структура неразрывно связана с ней. иначе это уже не программа, а окрошка. 

К примеру, на силовом блоке всё идёт хорошо, веса растут, всё норм.

Затем на среднеовторном, при отдыхе в 2 минуты, повторения растут, всё по плану, на силовом затем снова продвижение.

А при отдыхе в минуту(веса значительно меньше, чем при 2х минутах), повторы не растут, застой и очень сильный откат затем на силовом блоке.

[sandwolf77]

sachados,Вадим, начнем с того, что "силовой блок" - это не низкоповторный блок. Силовой блок - это и есть некий период концентрированной силовой нагрузки. С тяжестями. Верхошанский ввел понятие "силового блока" именно как периода работы  с тяжестями, когда задачи прогресса в прыжка в длину отставляются. В отличии от более раннего периода, когда силовая работа как бы была "размазана" по всему годовому тренировочному циклу в сопровождение с прижковой.
Поэтому "силовой блок" - это и есть блок. Период концентированной работы с тяжестями, отделенный периодами разгрузки .

А при отдыхе в минуту(веса значительно меньше, чем при 2х минутах), повторы не растут, застой и очень сильный откат затем на силовом блоке.

не понял. в каком смысле не растут? вообще не растут, даже в первом подходе? я чтото не могу такое представить, короткие паузы усилят спад между подходами. Но почему это должно расти в рабочих весах от тренировки к тренировке? в чем принципальная разница между 1 минутой и 2-3 между подходами? При минутной спад по весам/повторам будет сильнее в процессе одной тренировки. Но почему это должно помешать  расти от тренировки к тренировке?

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 сентября 2020 - 12:35)

[sandwolf77]

очень сильный откат затем на силовом блоке.

откат в низкповторе, после прохождения среднеповторного блока, может быть связан именно с результативностьию среднеповторного. как результат заточки на средне повтор.
Но так как адаптация включает себя и структурный компонент и организационный, то ничего плохого в таком спаде не будет. Мышцы то на месте, прибавились, осталось перестроить организацю работы и итогом низкоповтора будет плюс.

Сообщение изменено: sandwolf77 (14 сентября 2020 - 12:52)

[oscid]

мое маленькое ИМХО. повышение силовой выносливости может выражаться хоть в уменьшении пауз при сохранении рабочих весов, хоть в уменьшении спада рабочих весов при одинаковых коротких паузах.

а вот удлиннением подхода увеличение СВ будет только в том случае, если отдельные повторы разделяются периодами отдыха как в русском жиме. при постоянном же напряжении в одном подходе, его удлиннение (увеличение повторов) становится неотделимым от увеличения силы.

 

То что СВ может проявляться разными способами - это понятно. Но автор выделил контрольный показатель, который в заданном режиме работы (а режим задан не от балды, а для роста нужного нам качества) дает гарантию наличия роста требуемого нам качества. (ИМХО). Грубо говоря логичней оценивать выносливость по способности меньше отдыхать делая ту же работу, чем по росту веса поднятого

[sachados]

Грубо говоря логичней оценивать выносливость по способности меньше отдыхать делая ту же работу, чем по росту веса поднятого

Думаю, Алексей имел ввиду, что при увеличении повторов, большая заслуга растущей силы, а меньше уже силовой выносливости.

вообще не растут, даже в первом подходе?

в разы медленнее, чем при 2х-минутном отдыхе. 

И по ощущениям, именно общая выносливость не даёт. тяжело организму в таком режиме прогрессировать 

[oscid]

Думаю, Алексей имел ввиду, что при увеличении повторов, большая заслуга растущей силы, а меньше уже силовой выносливости.

 

в разы медленнее, чем при 2х-минутном отдыхе. 

И по ощущениям, именно общая выносливость не даёт. тяжело организму в таком режиме прогрессировать 

Ну вообще в теории речь идет не об упражнении, а воздействии на целевую мышцу. Надо всегда иметь это в виду. Одно дело сгибать руку, другое приседать в 80%ПМ с паузой в 30 сек.

[sandwolf77]

Думаю, Алексей имел ввиду, что при увеличении повторов, большая заслуга растущей силы, а меньше уже силовой выносливости.

 

в разы медленнее, чем при 2х-минутном отдыхе. 

И по ощущениям, именно общая выносливость не даёт. тяжело организму в таком режиме прогрессировать 

ответил здесь

[Михалы4]

Вит с его концепцией одного сета до абсолютного отказа опровергает концепт зависимости ответа от дозы. Я бы не пытался это оспаривать. Это как бы базовая физиология

 

1) В ВИТ нет концепции одного сета до абсолютного отказа.

 

2) Зависимость доза/эффект является физиологическим законом, и этот закон применяется в ВИТ.

 

3) Оспаривать что вы бы не пытались?

 

4) Базовая физиология это пункт №2.

[AnatolyR]

В ВИТ нет концепции одного сета до абсолютного отказа.

Изложи концепцию ВИТ.

этот закон применяется в ВИТ.

Опиши как

[Михалы4]

Большие мышцы - это способность длительное время проявлять силу. То бишь условно - силовая выносливость.

 

Враньё.

 

Дальше не читал.

 

Во-первых, никакой "силовой выносливости" не существует. В физиологии есть только "сила".

 

Во-вторых, "большие мышцы" - это гиперплазия миофибрилл. То есть они НИЧЕМ не отличаются от "маленьких мышц" - кроме количества накопленной мио-ткани.

 

И, наконец, адаптивная реакция в виде гиперплазии мио-ткани — это всегда реакция на попытку разорвать мышцу, то есть адаптация упрочнения.

 

Это - то, что ДОКАЗАНО наукой.

 

Ваши гнусные измышления - не более чем очередной бред безграмотного мракобеса.

Сообщение изменено: Михалы4 (14 сентября 2020 - 02:21)

[AnatolyR]

Михалыч, мой вопрос по тройкам затерялся в степи.
Можешь ответить?

[Михалы4]

Изложи концепцию ВИТ.

 

Микротравматика как ключевой стимул. Большие периоды отдыха как физиологически обоснованное восстановление микротравматики.

 

Опиши как

 

Например, в ВИТ используется шкала повреждений, ошибочно назваемая некоторыми "ladder of intensity" - 'ступенями интенсивности'. То есть там внизу обычный сет до отказа, выше - сет до отказа плюс форсированные повторения, ещё выше - сет, состоящий целиком из форсированных повторений, ещё выше - сет, состоящий целиком из гипер-повторений (форсированный позитив + форсированный негатив).

 

И везде применение таких "сверхинтенсивных техник" сопровождается описанием о необходимости соблюдения закона доза/эффект.

[AnatolyR]

Микротравматика как ключевой стимул. Большие периоды отдыха как физиологически обоснованное восстановление микротравматики.

Чье это определение?

[Михалы4]

А сеты троек, могут быть эффективнее одного?

 

Кого одного? Вы пишите понятнее.

 

Если "эффективней сингла" - то да, конечно. Я же постом выше это написал.

 

Фактически, внесение в модель такой переменной как "функциональный ригор" является внесением "метаболического" фактора, влияющего на эффективность стимула. То есть "концепция микротравматики" от Вадима Протасенко - это усложнённая модель механостимуляции.

 

Модель эта теоретическая. Пока данных по принципу работы RBE (repeat bout effect) лично я не видел. А именно на предположителтном механизме этого эффекта модель и основана.

[Михалы4]

Чье это определение?

 

Коня Пржевальского!

 

"Вам ехать — или шашечки?"

 

Я упрощаю. А если вам нужны цитаты, то сейчас в библиотеке выложен сборник работ Артура Джоунса. Читайте, там всё это есть.

[Олег К]

А при отдыхе в минуту(веса значительно меньше, чем при 2х минутах), повторы не растут, застой и очень сильный откат затем на силовом блоке.

Это вопрос больше к тому, правильно ли запрограммирован этот блок. Раз ты с него не можешь получить роста в виде нужной ФК, значит что-то сделано не так.