50287 ответов в этой теме

[Quake]

Или обсудим спринт и марафон?

а РЖ это хоть и многоповтор, но никуя не марафон.

По сравнению с ЛА и марафоном это лехкая прогулка. Спроси тех, кто бегал на результат

но Майк указывал на обратную связь" "выносливость растет из силы"(с), а не наоборот. Чтобы жать 55 больше 70 нужно иметь ПМ1 не менее 110-115.

Тогда я никуя не понял. У тебя выросла выносливость,  но упала абсолютная сила, но Гура писал, что выносливость растет из силы, тогда ты опроверг своим опытом утверждения Гуры?

Про Мерцалова, который тренируется много лет ты напрасно. Подъеб незачетный.

все тебе подъебы чудятся))

речь о том, что не надо себе занижать планку

[Виктор С]

а РЖ это хоть и многоповтор, но никуя не марафон.

По сравнению с ЛА и марафоном это лехкая прогулка. Спроси тех, кто бегал на результат

В РЖ есть жимовой марафон, но с ЛА я не сравнивал, а использовал как аналогию.

 

Выносливость растет из силы при сочетании обоих типов тренинга. Я пока не пример. Подведем итоги летом.)

 

речь о том, что не надо себе занижать планку

Планка не должна быть бредовой.

У тебя не будет банки 55 см. Надеюсь у тебя не такая "планка"?

[Quake]

Выносливость растет из силы при сочетании обоих типов тренинга.

так ты же их сочетал? Ты же делал схему Казакова, потом РЖ???

По Казакову выросла сила, потом на рж выносливость, а сила упала, как так?

 

Планка не должна быть бредовой. У тебя не будет банки 55 см

да накуй планки вообще? интереснее без рамок

Сообщение изменено: Quake (04 марта 2016 - 10:53)

[Виктор С]

так ты же их сочетал? Ты же делал схему Казакова, потом РЖ???

По Казакову выросла сила, потом на рж выносливость, а сила упала, как так?

Я ещё не привык. Слишком молод в РЖ.)))

да накуй планки вообще? интереснее без рамок

Ура! Консенсус!

[Quake]

Я ещё не привык.

в смысле не привык?Не привык к чему?

[crossfitmen]

Даже если всё сложится - не менее 2 лет.

Вить, около года постоянства вполне хватит

Чтобы жать 55 больше 70 нужно иметь ПМ1 не менее 110-115.

У меня при пм130 после смт, 55 жалось только-на 64.

На одном чистом многоповторе не будешь долго прогрессировать.

Будешь, но если появится желание перейти в более тяж.номинацию, скорее всего ждёт облом

Виктор С,
объясни КАК можно жать меньше, если ты прибавил в многоповторе?
То есть сила в диапазоне повторов выросла. Я не спорю, проходка на 1пм немного другое,
но рабочие веса ДОЛЖНЫ подрасти

Андрюх,
Специфика соревновательного РЖ, с отдыхами на груди, творит чудеса. Можно научится жать больше многоповтор и при этом слить 1пм. Метание по программам (макропериодизация) к хорошему не приводит. Я щас-ешё раз убедился.

[crossfitmen]

а РЖ это хоть и многоповтор, но никуя не марафон.
По сравнению с ЛА и марафоном это лехкая прогулка.

Это не совсем так))
Кстати, не хочешь "легко прогуляться" на соревнованиях?)) Самому интересно будет

[andre1977lifting]

6я Тренировка СМТ 1.5, время 13,8, мощность 1226, давно так тяжело не было, на следующую веса оставлю те же, время немного уменьшу!!!

[Виктор С]

По сравнению с ЛА и марафоном это лехкая прогулка. 

Эта фраза меня задела. Отвечу за Русский жим и возьмусь-ка я «препарировать» мною уважаемого, хотя иногда и сурового и вредного.

 

Мы имеем: вес 90, жим 110х6 и есть видео, где он справился с 60х50 с одним отдыхом на груди, правда не в полную амплитуду.

 

Смело экстраполирую его ТТХ на Русский жим:

Штанга 55 кг:

1 разряд. 55х65. Справится.

КМС. 55 х78. Может и не справится.

Штанга 75 кг.

1 разряд. 75х42. Сомневаюсь в нём.

КМС. 75х50. Ему уже не по силам.

 

А 100х20 для 3 разряда вооще не обсуждается.

 

Так что, робяты, «легкость» Руского жима очень коварна. Но на любой вкус и силу.))

 

И в этой теме у всех представителей РЖ имеется в кармане СМТ.

Сообщение изменено: Виктор С (05 марта 2016 - 10:03)

[crossfitmen]

60х50 с одним отдыхом на груди, правда не в полную амплитуду.

В полную и со стоп-восемь будет разофф на десять меньше))
Но если потренироваться со спецификой, то это быстро наверстается. Потенциал то хороший.

Сообщение изменено: Rock-2 (05 марта 2016 - 10:54)

[Виктор С]

Саш, какой разряд РЖ "присвоим" Андрею?

Я полагаю 1 разряд в номинации 55 кг и 2 разряд в номинации 75 кг.

Для 1 разряда 75х42 он пока не осилит.

 

 

[crossfitmen]

Виктор С,
Пущай попробует пожать)) Ради интересу

[Quake]

Виктор С,

Вижу, дядь Вить,что слово легко рядом с русским жимом немного тебя раззадорило)

не сердись, ибо я сравнивал легкую атлетику(марафон) и РЖ.

Понятно, что по сравнению с РЖ, легкоатлетический марафон сущий ад, и вообще  легкая атлетика,

как и лыжные гонки это лосиный вид спорта, реально нужно умет терпеть.

Так шта не горячись))))

[Typuct]

У меня отец вскрывал проф. велосипедистов и лыжников, говорит артерии что резиновые шланги на даче огурцы поливать. Не знаю зачем я это сказал, просто как интересный факт

[Виктор С]

Quake, если бы встретились на соревнованиях (мир тесен), я бы болел за тебя громче всех. Пока меня не остановили бы!

[мыкола]

. Можно научится жать больше многоповтор и при этом слить 1пм.

Имхо в полавляющем большинстве случаев так и есть.
А вообще у вас спор ради спора...
А если по первому вопросу спора( критерий прогресса), то рабочие веса - нифига не критерий. Да,конечно, они д. расти по мере роста ПМ. Но в период подготовки ( программы) они могут и запланированно снижаться. Главный критерий ПМ. Т не важноПМ1 или ПМ 20. Т.е. важна проходка- это самоцель!

[Виктор С]

мыкола, 

Доктор, Андрею - клизму, потом спирта неразбавленного. Похмеляться не давать.

Мне спирта разбавленного. И я не похмеляюсь.

[Виктор С]

5 тренировок чередований 1 и 4 мкц.

ЧСС покоя, поднявшмйся после соревнований 23.02 до 63 и опустившийся 27.02. до нормального 52 достиг хорошего уровня 48.

СМТ1 и ФК - большие друзья.

Доволен, т.к. тренируюсь по схеме 2+1+2+2 для дальнейшего плавного входа в Русский жим.

 

Максимальный ЧСС на тренировке не превышает 158, а 2 года назад был 163-167.

Хотя среднее время тренировки не увеличилось.

ФК - норм. ТТТ.

Сообщение изменено: Виктор С (06 марта 2016 - 08:56)

[Quake]

то рабочие веса - нифига не критерий.

да окуеть)

а что тогда критерий?
Проходка? Нах она нужна-максимум 2-3 повтора.

На проходку можно быть морально не готовым, очень много нюансов, а рабочий вес-показатель состояния и кондиций на данный момент

Имхо в полавляющем большинстве случаев так и есть.

Давай теперь ты попытайся объяснить.

Я понимаю, если ты тренируешь ТОЛЬКО многоповтор, то возможно. Но как можно сливать, когда прогресс идет положительный ?

до нормального 52 достиг хорошего уровня 48

Это обычные колебания чсс.

У меня колеблется в пределах 65-45.

без всякого смт, просто бывают разные дни, ты почему общий уровень нагрузки и стресса за день не учитываешь?

То же атмосферное давление, погоду, нагрузку за день

[Виктор С]

Это обычные колебания чсс.

У меня колеблется в пределах 65-45.

У меня колебания 52-55

Колебания в 20 единиц у меня только после алкоголя. Серьезно.

Какое у тебя время восстановления ЧСС после тренировки?

То же атмосферное давление, погоду, нагрузку за день

Я не метеозависим.

[Quake]

Typuct,

кстати ,мущина, кто-то обещал видос мощных подтягов с 30 кило,если память не изменяет

[Quake]

У меня колебания 52-55

это не колебания, а погрешность

Какое у тебя время восстановления ЧСС после тренировки?

быстрое. после тренировки через пару минут 85-90.

 

Я не метеозависим.

какой ты все таки конкретный. Я тебе пишу в целом, факторов очень много

[Виктор С]

это не колебания, а погрешность

Это синонимы. Какой ты все-таки дотошный.)

быстрое. после тренировки через пару минут 85-90.

Отлично. У меня также.

[Typuct]

Typuct,
кстати ,мущина, кто-то обещал видос мощных подтягов с 30 кило,если память не изменяет

с 35 кг , во вторник жену беру в зал, засниму, выложу что получится.

Вообще когда в прошлом году готовился на соревнования по народному жиму, подготовка была только к нему 2 месяца. Но записался и на обычный жим, в итоге без подготовки к нему пожал 147,5 кг , лучший результат 150 в соревновательной технике, причем запас в кг 5 по ощущениям был. Так что многоповторка не убивает пм-1, но думаю только если ты не дрочишь её годами без силовых циклов.

Сообщение изменено: Typuct (06 марта 2016 - 10:34)

[мыкола]

Проходка? Нах она нужна-максимум 2-3 повтора. На проходку можно быть морально не готовым, очень много нюансов,

в десятку. Но именно проходка - критерий. А не можешь собраться в нужный момент....То тут больше вопрос морально-волевых, чем физ кондиций..." Со слабыми руками замуж не ходи"))))

 

рабочий вес-показатель состояния и кондиций на данный момент

Нет, Андрюха, не совсем. Если про линейную прогрессия - то ты прав. Но многие тренируются "не в линеечку" ... ИМХО ты один из них))))

 

Я понимаю, если ты тренируешь ТОЛЬКО многоповтор, то возможно.

так спор начался с того, что Виктор готовясь к соревам тренирует именно многоповтор. Ты правильно привел пример. Стайер и спринтер делают одно и тоже - бегут.

[Quake]

Нет, Андрюха, не совсем. Если про линейную прогрессия - то ты прав. Но многие тренируются "не в линеечку" ... ИМХО ты один из них))))

Слушай , Коля, ну что все пытаешься сову на глобус натянуть.

Есть вес рабочий, если он вырос по сравнению с тем же диапазоном повторений, то ты прибавил.

Если ты жал сотку на 10, а стал жать на 15, при равных условиях тренировок, то есть прогресс.Если нет, то нет и скорее всего проходка это только подтвердит

Речь об этом.

Виктор готовясь к соревам тренирует именно многоповтор

В РЖ тренируют не только сам по себе многоповтор, но и разные фишечки, как выжать несколько лишних

повторов в рамках правил.

Ты меня не убедишь, в том, что если ты стал жать больше вес в рамках, условно 20-ти повторений,

а на 10 повторений вес откатил.

[Quake]

Уже в ходе разминки можно ощутить, как будет идти рабочий вес. Чувствуешь, например, будет пруха или будет в притирочку.

Или вообще сомнения, что вытянешь, по плану.

Первое- отлично, второе-нужно насторожиться, третье откат и нужно задуматься

 

еще смотри:у Виктора по его же словам 55 на 46(пусть с отдыхами, не суть, ну пусть ок 30 без отдыхов)

а 75 на 4

Разница двадцатка кило, а повторов в разы. То есть по сути 55 разминочный вес, а 75 уже в притирку, при пм за сотку
даже слитый до 100 пм, это не 75 на 4, вот, что не понятно

Сообщение изменено: Quake (06 марта 2016 - 11:12)

[Виктор С]

Вот же упёртый гладиатор!))

Есть вес рабочий, если он вырос по сравнению с тем же диапазоном повторений, то ты прибавил.

Если ты жал сотку на 10, а стал жать на 15, при равных условиях тренировок, то есть прогресс.Если нет, то нет и скорее всего проходка это только подтвердит

Да.

В РЖ тренируют не только сам по себе многоповтор, но и разные фишечки, как выжать несколько лишних

повторов в рамках правил.

Да.

Ты меня не убедишь, в том, что если ты стал жать больше вес в рамках, условно 20-ти повторений, а на 10 повторений вес откатил.

Да, но ты невнимателен.

При росте на 20 можно откатить ПМ1, а при росте на 5 -8 повторов наоборот увеличить. Где грань я не знаю.

 ну что все пытаешься сову на глобус натянуть.

Сову на глобус ты все-таки натянул. Для тебя нет непреодолимых преград! Я бы с твоей настырностью уже КМСа сделал. 

Ты уже накачался, харэ. Сходи на РЖ  и поставь на место всякую оборзевшую физкультурную мелочь.)))

Уже в ходе разминки можно ощутить, как будет идти рабочий вес. Чувствуешь, например, будет пруха или будет в притирочку.

Или вообще сомнения, что вытянешь, по плану.

Первое- отлично, второе-нужно насторожиться, третье откат и нужно задуматься

Если про ПМ1, то согласен, а если про многоповтор, то мимо.

Имея тренировочный корявый 55х41, на соревнованиях рассчитывал на максимум 55х43, а получилось 55х46 (один повтор не засчитали).

В многоповторе больше времени и шансов развернуться и надавать самому себе пиздюлин по ходу темы, а на ПМ1 это не успеешь сделать.

 

[Quake]

При росте на 20 можно откатить ПМ1

Ьлеать)))) я гворю НЕ о ПМ, а о РАБОЧЕМ весе,

Как можно откатить рабочий вес на 10-8 повторений при росте рабочего веса на 20 и более????

У тебя, при повышении эффективности красных волокон, у белых она падает что ли?!))))

Сообщение изменено: Quake (06 марта 2016 - 11:28)

[Виктор С]

Ьлеать)))) я гворю НЕ о ПМ, а о РАБОЧЕМ весе,

Как можно откатить рабочий вес на 10-8 повторений при росте рабочего веса на 20 и более????

У тебя, при повышении эффективности красных волокон, у белых она падает что ли?!))))

"И незачем орать я так прекрасно слышу"(с)))

Тренинг, направленный на увеличение волокон 2 типа неизбежно ущербен для типа 1 так и наоборот. Вероятно, что значение помежуточного  типа 2-а  невелико в тренинге такого рода.

Также и с источниками энергообеспечения мышечной деятельности - переключение происходит не быстро.

 

Многие монстры РЖ (МСМК), которые жмут 55х190 и 200 имеют средние разовые максимумы на уровне КМСов. В РЖ их высокие показатели останавливаются на уровне 125-150 кг, хотя ещё 100 они жмут как на уровне мастера.

А такие как Гальцов и Лучков уникумы, способные на серьезный результат и в ПМ1 и и в ПМ 100.

 

"Между силой и скоростью сокращения мышцы существует определенное соотношение, имеющее вид гиперболы (соотношение сила — скорость, по А. Хиллу). Чем выше сила, развиваемая мышцей, тем меньше скорость ее сокращения, и наоборот, с нарастанием скорости сокращения падает величина усилия. Наибольшую скорость развивает мышца, работающая без нагрузки."

Учебник Солодкова и Сологуб. с.66.

Сообщение изменено: Виктор С (06 марта 2016 - 12:25)