54239 ответов в этой теме

[Dimik]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 14:49:

Нет. Пауэрлифтинг из качалок пришёл.
СНГ пауэрлифтинг действительно начинали люди из ТА - ветераны, бесперспективные в та и т д.
Школа не самый подходящий термин. Скорее образ мышления и движения, который формируется после занятий определенным видом. В та движения сложнее и требования к степени их отработки выше, соответственно.
Билдеры, скажем, очень зажатые физически и психологически, они не способны раскрепоститься физически. Они мыслят в сторону питания, препаратов и т д. И в этом по идее, конечно, понимают гораздо больше других спортсменов (хотя процент дилетантства тоже крайне высок потому что билдеры все по одному и нет профтусовки)

Так для здоровья питание и фармподдержка куда важнее какойто там раскрепощенности и способности делать толчок с рывком

[OldBoy]

Dimik:

Так для здоровья питание и фармподдержка куда важнее какойто там раскрепощенности и способности делать толчок с рывком

Причем эта способность делать рывок с толчком ничего кроме самой способности не дает почти. Спортсмены других видов если и делают ТА, то в вариациях и весьма коряво.

 

Вот, например, Раян Крайузер, который недавно уничтожил один из самых сложных рекордов легкой атлетики, демонстрирует рывок )

 

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 15:47:

Так качки или билдеры?
У билдеров (выступающих) владение своим телом - профильный навык

Билдеры с каким-то продвинутыми произволеами занимаются хореографией, если вы это имели ввиду

[Валерочка]

OldBoy писал 23 Июл 2021 - 16:29:

Причем эта способность делать рывок с толчком ничего кроме самой способности не дает почти.

Это не так. Даёт очень крутую скоростно-силовую базу, а именно это ценится во всех видах спорта, а не просто сила, поддерживает хороший уровень гибкости. Ну и сама практика этих движений с прогрессией в мастерстве совсем по-другому заставляет мозги работать, учиться контролировать движение.

[OldBoy]

А вот быстрейший человек в мире

[Валерочка]

sandwolf77 писал 23 Июл 2021 - 15:58:

Магия ТА и проклятье ББ

Глупо их сравнивать. В ББ много хорошего (по идее, с оговорками на дилетантство и долбоебизм многих представителей), он может давать знания и представителям других видов спорта в том что касается набора мышц, диеты, контроля веса и т д.
Но как атлетический опыт любителя (без фармы и прочего, именно как тренинг) это крайне убого

[IDKFA]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 17:03:

Билдеры с каким-то продвинутыми произволеами занимаются хореографией, если вы это имели ввиду

Даже не говоря о произволках, билдеры отрабатывают обязательное позирование, и тратят на это времени не меньше, чем качаются.

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 17:10:

Даже не говоря о произволках, билдеры отрабатывают обязательное позирование, и тратят на это времени не меньше, чем качаются.

Ну вот это уж настолько спефичичная хрень))

[Виктор С]

OldBoy писал 23 Июл 2021 - 11:59:

Это к чему?

К тому, что силовики 60-70+ выступают, но не в ТА.

Если пойти дальше, то я читал о силовиках, бегунах, лыжниках, пловцах 70-80+, которые выступают, но я не владею информацией о таких же тяжелоатлетах, боксерах, прыгунах, гимнастах.

[IDKFA]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 17:13:

Ну вот это уж настолько спефичичная хрень))

Как и рывок.

[Валерочка]

OldBoy писал 23 Июл 2021 - 17:09:

А вот быстрейший человек в мире

А что ты этим хочешь сказать? Как считаешь, если бы он делал это лучше, его атлетический перформанс стал бы хуже что-ли или всё-таки лучше?
И почему быстрейший человек в мире в принципе тратит время на бесполезные для других видов деятельности и крайне энергозатраные движения?
Лучше бы двойной бицепс сзади отработал - однозуйственный эффект

Сообщение изменено: Валерочка (23 июля 2021 - 08:22)

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 17:14:

Как и рывок.

Нет не "как")

[хвак]

lowlife-77 писал 23 Июл 2021 - 12:35:

Надо бы у мастера спорта по ТА ВИГа спросить, почему он ушел из ТА, если оно столь полезно для любого возраста. А ещё поинтересоваться у менс-физика Дмитрия Яшанькина, почему он не тренируется вместе с сыном. А заодно полюбопытствовать, отчего Михаил Прыгунов захотел пожать 200 кг, а не толкнуть 140.

 

  Причем с пролетарской прямотой спросить: " С кем вы, работники искусства телостроения?!" 

[OldBoy]

Валерочка:

А что ты этим хочешь сказать? Как считаешь, если бы он делал это лучше, его атлетический перформанс стал бы хуже что-ли или всё-таки лучше?

Очевидно что он и без ТА движений достиг немыслимых вершин. В них нет ничего магического, это лишь один из инструментов, которой можно использовать, а можно и не использовать. 

Естественно, если бы он упирался в рывке и точке, то как спринтер был бы намного хуже.

 

Валерочка:

И почему быстрейший человек в мире в принципе тратит время на бесполезные для других видов деятельности и крайне энергозатраные движения? Лучше бы двойной бицепс сзади отработал - однозуйственный эффект

Они не бесполезные, тут такого никто не говорил. Доводить все до абсурда - не лучший аргумент в споре.

[Валерочка]

OldBoy писал 24 Июл 2021 - 07:22:

Доводить все до абсурда - не лучший аргумент в споре.

Но так перенос есть или рекордсмены олимпийских видов делают их по приколу? Им надо было спросить на жф, наверное, как тренироваться.

Аргумент, который здесь все и использовали. Примечательно, что никто из этих людей с та не знаком. Говоришь, что ТА лучшее средство воспитание во всем что касается двигательных паттернов, навыков, способности контролировать свое тело (лучшее из железячного), о потенциале ТА в физичечкой культуре, а не соревнователлном спорте, а все начинают "ну ты же не будешь толкать в возрасте триста двадцати лет", "ну там невозможно без врождённой гибкости".
бля.. самый требовательный к генетике как раз бб. Если делать отбор по перспективности, то во многих качалках ни одного человека не должно заниматься вообще. Не говоря уж о вложениях в бб форму. Что за бред.. и "демократичный" пл по сути тоже упирается в то крепкий ли у тебя ода от природы. Можно, конечно, дрищей мучать, что большинство тренеров и делает потому что выбора особого нет.

[aid]

ну так ведь примеры Олдбоя льют воду на мельницу Валерочки. Легкоатлеты делают упражнения из арсенала ТА. Да, конечно, они не делают толчок и рывок с помоста в сед, но, я думаю, Валерочка не имеет в виду, что именно так следует делать физкультурникам и легкоатлетам.

Сообщение изменено: aid (24 июля 2021 - 10:49)

[IDKFA]

aid:

Но так перенос есть или рекордсмены олимпийских видов делают их по приколу?

Что они делают?
Рывок и толчок?
Кто делает? Хоть один делает?

Если ты про взятия на грудь в стойку, и тем более разные приседания - так каким боком это монополия ТА?
Эти движения делают много где.

[Олег К]

Может про ТА вынесем в другую ветку? Что скажет дядя Вова Хвак?

[Олег К]

aid писал 24 Июл 2021 - 07:48:

ну так ведь примеры Олдбоя льют воду на мельницу Валерочки. Легкоатлеты делают упражнения из арсенала ТА. Да, конечно, они не делают толчок и рывок с помоста в сед, но, я думаю, Валерочка не имеет в виду, что именно так следует делать физкультурникам и легкоатлетам.

Там, где нужна взрывная сила, там и может применяться некоторая подсобка из ТА. А просто в качестве физкультуры (о чём изначально был разговор) без всего этого вполне можно обойтись.

[OldBoy]

Валерочка:

Аргумент, который здесь все и использовали. Примечательно, что никто из этих людей с та не знаком.

А ты знаком? Какой разряд делаешь? Сколько толчок-рывок?

 

Валерочка:

Но так перенос есть или рекордсмены олимпийских видов делают их по приколу? Им надо было спросить на жф, наверное, как тренироваться.

Опять доведение до абсурда.

 

aid:

ну так ведь примеры Олдбоя льют воду на мельницу Валерочки. Легкоатлеты делают упражнения из арсенала ТА. Да, конечно, они не делают толчок и рывок с помоста в сед, но, я думаю, Валерочка не имеет в виду, что именно так следует делать физкультурникам и легкоатлетам.

Они делают их и еще миллион других упражнений. В том числе любимые Валерочкой ПЛ-движения присед и жим лежа ) Это как раз иллюстрация того что нет никакой магии.

Тем более он дрочит именно на классические варианты ТА-движений, а вот их кроме ТАлетов с большими весами особо никто не выполняет по причине сложной техники и высокой травмоопасности.

[sandwolf77]

удобно советовать херню, когда не предполагается это воплощать. это придает крылья мнению.  доказано михалычем с валерочкой.

[Олег К]

Классический фуллбади ББ- самый что ни есть простой и адекватный способ силовой физкультуры. Он и будет "подсобкой" для всех разнообразных естественных движений в обычной жизни- таскать, грузить, перемещаться с весом, бегать или плавать. Плоскостной трененк... Жимы вертикальные и горизонтальные, тяги вертикальные и горизонтальные, присед и какой-нибудь не обязательно сложный вариант наклонов/тяг- основа+  простые локальные движения типа сгибаний/разгибаний, сведений/отведений. Вот в общем-то и весь сикрет. 

[Валерочка]

Олег К писал 24 Июл 2021 - 08:34:

Классический фуллбади ББ- самый что ни есть простой и адекватный способ силовой физкультуры. Он и будет "подсобкой" для всех разнообразных естественных движений в обычной жизни- таскать, грузить, перемещаться с весом, бегать или плавать. Плоскостной трененк... Жимы вертикальные и горизонтальные, тяги вертикальные и горизонтальные, присед и какой-нибудь не обязательно сложный вариант наклонов/тяг- основа+  простые локальные движения типа сгибаний/разгибаний, сведений/отведений. Вот в общем-то и весь сикрет. 

Как самая базовая подготовка мышц - да. Я эти упражнения и тренировки отрицаю что-ли? Я говорю, что замыкать тренинг и свое развитие на этом (как физкультурника, а не спортсмена)- примитивно и убого. По настоящему накачаться дано единицам, остальным зачем всю жизнь плавать в лягушатнике?
Физкультура это движение, а движение это не только "мышца рабочая под нагрузкой", это и работа мозга, освоение более сложных форм чтобы не дряхлеть и на уровне ЦНС (это как рекомендуют на музыкальных инструментах играть или языки учить, скажем, для поддержки мозгов)

[MikeKazakov]

Валерочка:

Я говорю, что замыкать тренинг и свое развитие на этом (как физкультурника, а не спортсмена)- примитивно и убого.

Есть более разнообразные виды тренировок для ОФП. Кроссфит например 

[хвак]

  Тяжелая атлетика это абсолют в подъёме тяжестей. Помост, снаряд, атлет. Никаких приспособ, никаких подстрахуев. Поднять вес - это с помоста вверх на вытянутые руки. И там удерживать. Скорость, взрывная сила, координация, гибкость - профильные ФК. Понятно, что как и в любом ином спорте тренировки начинают в раннем возрасте. Этот вид как и все иные предъявляет профильные требования к сложению тела и развитию ССА. 

 

  Массовым этот вид не был никогда. ТА всегда была редким видом, реже встречалась на палестинах СССР. Сложный вид. Пока ТА является олимпийским видом, её будущему ничего не грозит. 

 

  Поскольку ТА это классика в поднятии тяжестей, можно только приветствовать любые разумные заимствования. Например, возрастным любителям железячных видов  вероятно, придётся использовать подъёмы на грудь в стойку. Хотя, если заранее подготовить колени, хорошо растянуться, можно спокойно работать во всю амплитуду движения. 

 

  Все сложности ТА одновременно и достоинства этой дисциплины. Противопоставлять ТА нечего. Королева одна.  

[IDKFA]

хвак:

использовать подъёмы на грудь в стойку.

Подсобка для цирковой борьбы, из которой, собственно, ТА и родилась.
И вообще, какая из ТА королева, после того, как из неё выкинули однорукие движения? Огрызок один

[Dimik]

Валерочка писал 24 Июл 2021 - 09:09:

Как самая базовая подготовка мышц - да. Я эти упражнения и тренировки отрицаю что-ли? Я говорю, что замыкать тренинг и свое развитие на этом (как физкультурника, а не спортсмена)- примитивно и убого. По настоящему накачаться дано единицам, остальным зачем всю жизнь плавать в лягушатнике?
Физкультура это движение, а движение это не только "мышца рабочая под нагрузкой", это и работа мозга, освоение более сложных форм чтобы не дряхлеть и на уровне ЦНС (это как рекомендуют на музыкальных инструментах играть или языки учить, скажем, для поддержки мозгов)

Так вот, лучше и потратить свободное после базового развития мышц время на развитие мозга, а не посвящать все сложным движениям, нахрен не нужным

Сообщение изменено: Dimik (24 июля 2021 - 02:34)

[Олег К]

Правильное развитие мозга

обезьяна-----> человек----> штангист

Миниатюры

• 

[Dimik]

Олег К писал 24 Июл 2021 - 13:00:

Правильное развитие мозга
обезьяна-----> человек----> штангист

На фото скорее всего уже следующая за штангистом стадия

[Олег К]

Dimik писал 24 Июл 2021 - 13:14:

На фото скорее всего уже следующая за штангистом стадия

Вейтлифтопитек ? )))