54239 ответов в этой теме

[Виктор С]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 06:18:

99.9% людей никакой бодибилдинг не светит. 

Да.

Но если заменить "бодибилдинг" на слово "атлетизм" или даже "силовая физкультура", то перспективы есть у многих.

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 06:18:

А любительский бб он только на форуме и существует)

Нет.

Дмитрий Р выступает, Кирилл не выступает, но это молодые и перспективные билдеры.

Наверняка есть и другие в других местах. Форум - это не критерий массовости. Есть такие кто не пишет, а только тренируется. Хотя это несовременно.

[Олег К]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 06:18:

99.9% людей никакой бодибилдинг не светит. Большей части также не стоит связываться с фармой. А для физической формы свободные отягощения гораздо полезнее. Любительскому тренингу вообще лучше смотреть именно в сторону ТА - будет и мобильность и координация и нет этой одержимости всякой хуйней типа пп и онанизма на свои бицушки (которые видны в определенном ракурсе при определенной фазе луны)
А любительский бб он только на форуме и существует)

Для неофита после 30 польза от ТА будет очень сомнительная ( в плане здоровья), а после 40, наверно, ТАшкой не стоит заниматься вообще никому.

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 06:25:

Пока любитель будет искать зал с помостами, всё желание пропадёт.
Уж лучше хаммеры. В каждом зале, и оторвать себе что-то надо сильно постараться. А польза будет

Это вопрос того, что поколение выбрало пепси.
На физкультурном уровне ТА это очень безопасный вид физактивности, и гораздо более универсальный.

[Валерочка]

Олег К писал 23 Июл 2021 - 07:43:

Для неофита после 30 польза от ТА будет очень сомнительная ( в плане здоровья), а после 40, наверно, ТАшкой не стоит заниматься вообще никому.

Смотря на каком уровне заниматься и как (что к любому спорту относится). Бб и пл на уровне соревнований прям сплошная польза для здоровья) можно хоть визуально посмотреть на представителей всех этих видов и сравнить)
В ТА нет такого натуживания с большими весами, как в пл - чтобы увеличить рывок и толсок надо более гармонично развиться (что, соответственно, и дольше по времени).
Соревновательно это для молодых, потом поддержка и фитнес формат. Когда человек думает, что он в сорок ещё хоть куда в спортивном плане это неадекватное восприятие себя просто.
Про ТА в качалках куча стереотипов глупых. Просто однажды все свернуло не туда - вот и все.

[MikeKazakov]

Валерочка:

Про ТА в качалках куча стереотипов глупых. Просто однажды все свернуло не туда - вот и все.

Просто ТА тренеров нигде нет, а без них этим заниматься, равносильно самоубийству.

[Валерочка]

Виктор С писал 23 Июл 2021 - 07:04:

Да.
Но если заменить "бодибилдинг" на слово "атлетизм" или даже "силовая физкультура", то перспективы есть у многих.

Нет.
Дмитрий Р выступает, Кирилл не выступает, но это молодые и перспективные билдеры.
Наверняка есть и другие в других местах. Форум - это не критерий массовости. Есть такие кто не пишет, а только тренируется. Хотя это несовременно.

Дмитрий Р не знаю что там за форма. Кирилл человек с очень хорошей фигурой и он действительно занимается этим всем, но это любительский менс физик с большой натяжкой. Где там билдинг и перспективы? (И да, людей, способных к такому режиму почти нет. В билдингне решает что человек делает вне зала, а в ТА то что в зале. Фундаментальная разница в этом)

[Валерочка]

MikeKazakov писал 23 Июл 2021 - 09:32:

Просто ТА тренеров нигде нет, а без них этим заниматься, равносильно самоубийству.

Про первое довольно верно. Про второе.. для та нужен тренер, конечно, но вот это хуйня с "самоубийством" это как раз дебильный стереотип.
В пл гораздо проще травмироваться

[IDKFA]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 09:21:

Это вопрос того, что поколение выбрало пепси.
На физкультурном уровне ТА это очень безопасный вид физактивности, и гораздо более универсальный.

Не безопасный. И совсем не универсальный.
Очень много людей пролетают мимо ТА сразу и навсегда. Невставляющиеся локти просто мешают, а неудачное для вертикальных жимов строение плеча - это совсем всё.
Гибкость: тянуть голеностоп, бицепсы бедра, руки - это всё замечательно, но после 40 не очень увлекательно, да и не особо нужно для комфортной и здоровой жизни.
Торчащие колени на приседе, без них никуда, но переживут не все, даже с комфортными весами.

И главный вопрос, нафига?
Специфические очень сложные навыки, которые долго осваивать, причём с тренером, и которые потом, кроме как в ТА движениях, нигде и не пригодятся. Координация и техника в рывке, крайне сложная, это не координация в жизни.
Перекос в сторону передней поверхности бедра у ТА - есть, проблема известная и описанная в серьёзной литературе. Здоровью коленей не способствует.

Короче, не надо лепить идола из вида спорта, который всего лишь вид спорта, и все его методики заточены на соревновательную деятельность, а здоровье там и рядом не лежало.

Универсальное и безопасное - это плавание.

[Олег К]

IDKFA:

Универсальное и безопасное - это плавание.

В жилете в лягушатнике )))

[MikeKazakov]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 09:39:

Про первое довольно верно. Про второе.. для та нужен тренер, конечно, но вот это хуйня с "самоубийством" это как раз дебильный стереотип.
В пл гораздо проще травмироваться

Травмироваться можно везде, про стериотипы улыбнуло, я, типа, не при делах.
Про пауэрлифтинг, видимо, ты вообще ничего не знаешь.

[Dimik]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 09:28:

Смотря на каком уровне заниматься и как (что к любому спорту относится). Бб и пл на уровне соревнований прям сплошная польза для здоровья) .

По крайней мере в ББ и ПЛ немало пенсов в отличной форме чуть уступающей молодой своей же
А в ТА все грустно с этим

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 09:40:

Не безопасный. И совсем не универсальный.
Очень много людей пролетают мимо ТА сразу и навсегда. Невставляющиеся локти просто мешают, а неудачное для вертикальных жимов строение плеча - это совсем всё.
Гибкость: тянуть голеностоп, бицепсы бедра, руки - это всё замечательно, но после 40 не очень увлекательно, да и не особо нужно для комфортной и здоровой жизни.
Торчащие колени на приседе, без них никуда, но переживут не все, даже с комфортными весами.

И главный вопрос, нафига?
Специфические очень сложные навыки, которые долго осваивать, причём с тренером, и которые потом, кроме как в ТА движениях, нигде и не пригодятся. Координация и техника в рывке, крайне сложная, это не координация в жизни.
Перекос в сторону передней поверхности бедра у ТА - есть, проблема известная и описанная в серьёзной литературе. Здоровью коленей не способствует.

Короче, не надо лепить идола из вида спорта, который всего лишь вид спорта, и все его методики заточены на соревновательную деятельность, а здоровье там и рядом не лежало.

Универсальное и безопасное - это плавание.

Да не так все как вы пишите..
Про локти - посмотрите на включения Пироса димаса трехкратного олимпийского, далеко не у всех из высшего эшелона даже с этим хорошо.
Для плечей вертикальный жим естественне горизонтального однозначно. И та это вообще не про жим. Если уж на то пошло, то тяжелый жим это вообще неестественно.
Эти навыки не напрямую должны пригодиться, они дают понимание работы своего тела гораздо лучше любых других тренировок с отягощениями. И способность их выполнять качественно даёт подготовку наилучшую и более разностороннюю в сравнении с другими вариантами. Даже психологически та готиаоит человека гораздо лучше - у качков вон все вообще "самоубийство"). И не осваиваются они десятилетиями в шаолиньском монастыре.
Я же говорю, вы стереотипами мыслите.
Я говорю с позиции человека, который начал свой опыт с железом с тренинга в стиле пл и качки, а уже потом пришел к ТА движениям.

Про здоровье и нагрузки это как сравнить ронии колемана и вас, например. Есть такая вещь как мера, есть такая вещь как дополнительная работа для профилактики травм. ТА может быть просто заебательчкой основой для физкультуры - более интересной, более широко развивающей физкультуры, нежели кач. В США та уже пришла в фитнес возрастных, придет и к нам. Бб уже давно мёртв

[Валерочка]

Dimik писал 23 Июл 2021 - 09:52:

По крайней мере в ББ и ПЛ немало пенсов в отличной форме чуть уступающей молодой своей же
А в ТА все грустно с этим

Примеры?
Это те кто начал в предпенсионном.
Да соревновательной та не будет в пенсионном возрасте - при чем тут это? Способ держать себя в хорошей форме, имея опыт ТА - будет.

[Dimik]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 10:02:

Примеры?
Это те кто начал в предпенсионном.
Да соревновательной та не будет в пенсионном возрасте - при чем тут это? Способ держать себя в хорошей форме, имея опыт ТА - будет.

Саша Качок, Майк Казаков, Рихад.
Это только с этого форума и те кто на виду.
Из инета общеизвестных можешь и сам погуглить.
Как пример вон Яшанькин, Нюбре итп в возрасте около 70 лет
ЗЫ а держать себя в хорошей форме может просто физкультурник, ТА с легенькими весами это не ТА, просто А))

[Виктор С]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 10:00:

.................................

Про здоровье и нагрузки это как сравнить ронии колемана и вас, например. Есть такая вещь как мера, есть такая вещь как дополнительная работа для профилактики травм. ТА может быть просто заебательчкой основой для физкультуры - более интересной, более широко развивающей физкультуры, нежели кач. В США та уже пришла в фитнес возрастных, придет и к нам. Бб уже давно мёртв

al65 писал 19 Апр 2021 - 18:10:

Не в обиду ветеранам в тяжёлой атлетике, но ...

Личное. Посмотрел на Фестивале ветеранскую тяж.атлетику. Возрастная свыше 80 лет.

Ну, 30 кг и 31 кг на штанге в толчке - это ... ну, не знаю, стоило это того, чтобы приехать из Якутии?

На помосте турнира.

Взятие на грудь в стойку (30 кг вес штанги), но по немыслимой траектории и на руки (не на плечи), Толчок от груди - это смесь двойного дожима и окончательного "недотолчка". Всё понимаю - возраст, суставы, сердце и т.д. Но зачем?

Большие "детские" диски на штанге, где диск 2,5 кг такого же размера и цвета, как 25 кг.

Я не много там постоял, просто не стал смотреть, не смог. Да, и на разминке девушка "в возрасте" и солидной комплекции делала протяжку рывковую с трубочкой от сборных стеллажей или от каких-то каркасов для витрин в магазине. Ну, такая пустотелая трубка.

Какой-то "сюрр" исполнялся. Просто, типа, тяга, потом как бы рывок, но по дуге перед собой на прямых руках и во время "фиксации" "штанги" наверху - пробежка вперёд, так как видимо плечи "не встали" на место. Вес дамы был солидный, возраст примерно 50 лет.

https://forum.steelf...entry1059069167

[OldBoy]

Не мешайте человеку фантазировать )

[Валерочка]

Dimik писал 23 Июл 2021 - 10:21:

Саша Качок, Майк Казаков, Рихад.
Это только с этого форума и те кто на виду.
Из инета общеизвестных можешь и сам погуглить.
Как пример вон Яшанькин, Нюбре итп в возрасте около 70 лет
ЗЫ а держать себя в хорошей форме может просто физкультурник, ТА с легенькими весами это не ТА, просто А))

Как и бб без сухих жёстких мышц

[Валерочка]

Виктор С писал 23 Июл 2021 - 10:22:

https://forum.steelf...entry1059069167

Я не знаю почитали вы внимательно что я писал или нет.. при чем тут ветеранские соревы вообще.. пиздец, реально качалка на мозг влияет

[Олег К]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 09:28:

Смотря на каком уровне заниматься и как (что к любому спорту относится). Бб и пл на уровне соревнований прям сплошная польза для здоровья) можно хоть визуально посмотреть на представителей всех этих видов и сравнить)
В ТА нет такого натуживания с большими весами, как в пл - чтобы увеличить рывок и толсок надо более гармонично развиться (что, соответственно, и дольше по времени).
Соревновательно это для молодых, потом поддержка и фитнес формат. Когда человек думает, что он в сорок ещё хоть куда в спортивном плане это неадекватное восприятие себя просто.
Про ТА в качалках куча стереотипов глупых. Просто однажды все свернуло не туда - вот и все.

Да хоть на каком. В ТА уже с 35 лет в ветеранах числятся и не просто так. Дело в возрастном огрублении соединительной ткани, это на микроуровне и никуда от этого не убежишь.

Если некто начал заниматься ТА с детства или хотя б лет в 20, то что-то поднимать можно и в 30, после 40-ка перейдя на физкультуру с элементами ТА. Но полноценные тренировки будут нести скорее вред ввиду выше указанной причины, к которой можно добавить так же и изменения в хрящевой ткани суставов, грыжи и протрузии в позвоночнике (скажи у кого их нет после 40) и прочия дегенеративные изменения ОДА (пусть и в лёгкой форме)

---

Для тех, кто после 30 только начинает знакомство с железом, тем, конечно, ТАшная подготовка пользы не даст. Да, можно включить некоторые элементы, типа тяг с подрывом и подъёмов на груль. Но только как элементы в фитнес-программу, а не полноценную тренировку по методике.

---

С ветеранским лифтингом немного другая история. Там по классическим методикам можно лет до 40 тренироваться, после- адаптировать, конечно.

[Виктор С]

OldBoy писал 23 Июл 2021 - 10:25:

Не мешайте человеку фантазировать )

Да на здоровье, но чиста просто для поддержать:

- Владислав Санников 1938 г.р. вк.75, жим 80 кг (WPF)

- Николай Ветров, 1945 г.р. вк 82,5, жим 75 кг, тяга 150 кг (WPF)

- Валерий Глазунов, 1948 г.р. вк 90, пауэрлифтинг экипировочный, в 2015: 280-182,5-230 (НАП)

- Валерий Пивоваров, 1952 г.р вк 90. На всех соревнованиях выступает в двух номинациях: жим лежа 120х1, через 30 минут 90х17 (WPF)

Я ещё могу перечислять.)

 

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 10:37:

Я не знаю почитали вы внимательно что я писал или нет.. при чем тут ветеранские соревы вообще..

При том, что соревнования - это квинтэссенция актуального уровня с нормативами, правилами и судейством.

В зале можно похвалить и за седую жопу, если трогает штангу как угодно.

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 10:37:

 пиздец, реально качалка на мозг влияет

Влияет, но не качалка, а геронтология. Снижена скорость реакции, увеличено время принятия решений, и т.п. и т.д

И я не качаюсь, а тренирую многоповторный жим и, как ни странно, пока прогрессирую.

Сообщение изменено: Виктор С (23 июля 2021 - 02:05)

[Валерочка]

Виктор С писал 23 Июл 2021 - 11:03:

Да на здоровье, но чиста просто для поддержать:
- Владислав Санников 1938 г.р. вк.75, жим 80 кг (WPF)
- Николай Ветров, 1945 г.р. вк 82,5, жим 75 кг, тяга 150 кг (WPF)
- Валерий Глазунов, 1948 г.р. вк 90, пауэрлифтинг экипировочный, в 2015: 280-182,5-230 (НАП)
- Валерий Пивоваров, 1952 г.р вк 90. На всех соревнованиях выступает в двух номинациях: жим лежа 120х1, через 30 минут 90х17 (WPF)
Я ещё могу перечислять.)


При том, что соревнования - это квинтэссенция актуального уровня с нормативами, правилами и судейством.
В зале можно похвалить и за седую жопу, если трогает штангу как угодно.

Влияет, но не качалка, а геронтология. Снижена скорость реакции, увеличено время принятия решений, и т.п. и т.д
И я не качаюсь, а тренирую многоповторный жим и, как ни странно, пока прогрессирую.

Про последнее предложение извините.
Но вы ничего не знаете про та и про этот тренинг. К сожалению.
Ветеранский спорт это в принципе побочка. Любой. Есть и есть.
Речь о школе, которую человек прохрдит через ТА и о ресурсе ТА адаптироваться под своего юзера, если у него есть опыт и башка.
Я не знаю почему это прочитали как "можно прийти в та пенсионером и стать спортсменом"

Сообщение изменено: Валерочка (23 июля 2021 - 02:29)

[Dimik]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 10:35:

Как и бб без сухих жёстких мышц

Бб без жестких сухих мышц остается бб

[OldBoy]

Виктор С:

Да на здоровье, но чиста просто для поддержать: - Владислав Санников 1938 г.р. вк.75, жим 80 кг (WPF) - Николай Ветров, 1945 г.р. вк 82,5, жим 75 кг, тяга 150 кг (WPF) - Валерий Глазунов, 1948 г.р. вк 90, пауэрлифтинг экипировочный, в 2015: 280-182,5-230 (НАП) - Валерий Пивоваров, 1952 г.р вк 90. На всех соревнованиях выступает в двух номинациях: жим лежа 120х1, через 30 минут 90х17 (WPF) Я ещё могу перечислять.)

Это к чему?

 

Валерочка:

Но вы ничего не знаете про та и про этот тренинг. К сожалению.

Так и ты не знаешь )

[lowlife-77]

Надо бы у мастера спорта по ТА ВИГа спросить, почему он ушел из ТА, если оно столь полезно для любого возраста. А ещё поинтересоваться у менс-физика Дмитрия Яшанькина, почему он не тренируется вместе с сыном. А заодно полюбопытствовать, отчего Михаил Прыгунов захотел пожать 200 кг, а не толкнуть 140.

[Dimik]

Что за школа ТА такая, разве паверлифтеры не от ТА и их школ пошли, какие тайные знания они растеряли и почему?(

[Валерочка]

Dimik писал 23 Июл 2021 - 14:15:

Что за школа ТА такая, разве паверлифтеры не от ТА и их школ пошли, какие тайные знания они растеряли и почему?(

Нет. Пауэрлифтинг из качалок пришёл.
СНГ пауэрлифтинг действительно начинали люди из ТА - ветераны, бесперспективные в та и т д.
Школа не самый подходящий термин. Скорее образ мышления и движения, который формируется после занятий определенным видом. В та движения сложнее и требования к степени их отработки выше, соответственно.
Билдеры, скажем, очень зажатые физически и психологически, они не способны раскрепоститься физически. Они мыслят в сторону питания, препаратов и т д. И в этом по идее, конечно, понимают гораздо больше других спортсменов (хотя процент дилетантства тоже крайне высок потому что билдеры все по одному и нет профтусовки)

[IDKFA]

Валерочка:

Билдеры, скажем, очень зажатые физически

Стереотип ничуть не лучше прочих

[Валерочка]

IDKFA писал 23 Июл 2021 - 15:27:

Стереотип ничуть не лучше прочих

Нет) не стереотип. Просто качки среди качков этого не замечают. В том что касается владения своим телом все очень плохо у тех, кто только качается

[IDKFA]

Валерочка писал 23 Июл 2021 - 15:37:

Нет) не стереотип. Просто качки среди качков этого не замечают. В том что касается владения своим телом все очень плохо у тех, кто только качается

Так качки или билдеры?
У билдеров (выступающих) владение своим телом - профильный навык

[sandwolf77]

Магия ТА и проклятье ББ

Сообщение изменено: sandwolf77 (23 июля 2021 - 07:06)