33504 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

Disco

2 - 2-3х20-25/55-60%

Для чего-ЭТО???Простыми словами!Михалы4,послухай тоже...

Сообщение изменено: Kaчок (15 июля 2008 - 03:16)

[Disco]

PRIEST.72
А не покажется ли Вам полезным АКТИВНОЕ восстановление мышцы, без затрагивания (нагрузки) основных восстанавливающихся функций ОБЕСПЕЧЕНИЯ !?

[STATHAM.72]

В первом варианте клетка№5668 сократилась 8 раз в двух сетах...Во втором случае та же клетка(волокно)сократилась 20 раз в двух сетах...Где причина к РОСТУ???
Добавлено

А не покажется ли Вам полезным АКТИВНОЕ восстановление мышцы

Не покажется!Во первых ЛЮБАЯ доп.работа-это ТРАТЫ энергии и ресурсов!!!
Во вторых теже "легкие" трени можно решить не скрижалями и не штангой,как инструментом,а поз-дауном дома КАЖДЫЙ ДЕНЬ(если надо)....

[Disco]

PRIEST.72
А интенсивность уже не важна?? Т.е. помыли посуду - сорвали восстановление??

Не покажется!Во первых ЛЮБАЯ доп.работа-это ТРАТЫ энергии и ресурсов!!!

Не-а! Идея в том, чтобы потратив НЕ МНОГО ускорить ПРОЦЕСС.

Во вторых теже "легкие" трени можно решить не скрижалями и не штангой,как инструментом,а поз-дауном дома КАЖДЫЙ ДЕНЬ(если надо)....

Не, я лучше пампану (типа показуха, весна и в зале много Девушек!! - Вукич, наверное, о том же думал, когда схемку писАл!)

Сообщение изменено: Disco (23 апреля 2008 - 11:58)

[STATHAM.72]

Disco

А интенсивность уже не важна?? Т.е. помыли посуду - сорвали восстановление??

Не понял!Причем тут ИНТЕНСИВНОСТЬ и кто-как ЕЕ понимает?!!Про посуду-ваще не в кассу утрирование...Задействовать в вялой работе определенный % типов 1?Меня расстраивают такие вот "тезизы"!
Добавлено
Disco

Не-а! Идея в том, чтобы потратив НЕ МНОГО ускорить ПРОЦЕСС.

Промывон мозгофф вековой.Поэтому и

Не-а!

!Потратив-не ускоришь!Элементарная термодинамика!

Не, я лучше пампану (типа показуха, весна и в зале много Девушек!! -

Из той же ОПЕРЫ про

Не-а!

!

[Disco]

PRIEST.72
а КАКИЕ типы ПРЕИМУЩЕСТВЕННО будут волочь нагрузку в 55%ПМ??
И какие в 85%ПМ в ДИНАМИЧЕСКОМ темпе (т.е. быстро вверх и спокойно вниз)??

Интенсивность - в % от ПМ.

!Потратив-не ускоришь!Элементарная термодинамика!

1 - Почему тогда при тестах РАСТЕТ либо результат, либо скорость восстановления (иными словами способность ПОВТОРИТЬ работу в БОЛЕЕ короткие промежутки времени???)
2 - Надо понять ЧТО мы "тратим" при той или иной работе!? То, что тратится в пампе ДАВНО восстановилось и готово "к употреблению", нам только не надо МЕШАТЬ тому, что еще "не успело" - не надо лезть в высокий %ПМ.

ГЕТЕРОХРОННОСТЬ и НЕОДНОРОДНОСТЬ процессов восстановления!!

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 12:06)

[STATHAM.72]

Тот же Гюндилл ссылался на наработки по "деадаптации",причем на длительные сроки!(вспомним Михалы4а,Ментзера и Вадика ПРО)У вас по прежнему втемяшен стереотип-держим энергетику...держим навыки....Для чего?Для того,что бы-ПОДНЯТЬ определенный вес,который тело может поднять супротив гравитационых сил!Лифтинг у вас в башке наглухо отпечатан и ничего с этим не сделаешь.Поэтому и обьемы такие,а весовые-такие!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 апреля 2008 - 12:07)

[Disco]

PRIEST.72

У вас по прежнему втемяшен стереотип-держим энергетику...держим навыки....Для чего?

Если говорить про энергетику, то ДА - для повышения ВЕСА, а , значит, СТИМУЛА , который будет БОЛЕЕ ВЫСОКИМ, при переходе на иную схему тренировок!! Но про навыки - это не надо.

Коренные различия МАХ-ВИТ и МАХ-ВОТ!
СВОЮ СХЕМУ ПРЕДЛОЖИТЕ! А то темните вторые сутки... народ в непонятках мечется!

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 12:13)

[STATHAM.72]

Disco

а КАКИЕ типы ПРЕИМУЩЕСТВЕННО будут волочь нагрузку в 55%ПМ??
И какие в 85%ПМ в ДИНАМИЧЕСКОМ темпе (т.е. быстро вверх и спокойно вниз)??

Диско!Таким вопросам Робот потратил десятки часов,обьясняя пороги рекрутирования единиц!Если действительно так,что сверхкомп сократительной части(основы) волокон-длителен,вплоть до тех величин,о которых писал Михалы4,то нахрена что то ускорять или наоборот забирать каким то пампингом?Только потому,что так кто то грил или потому,что хоцца сменить режим работы?Разброс работы может быть от гипертренинга сингл/негатив до пробега марафона!Но есть "золотое сечение" отклика и оно постоянно,как раздражитель!Хватит уже метаться!

[Disco]

Но есть "золотое сечение" отклика и оно постоянно,как раздражитель!Хватит уже метаться!

Какое-такое "золотое"!??

[Михалы4]

PRIEST.72

держим энергетику... держим навыки...

Ну, про навыки говорить не будем... А вот энергетика... вещь двоякая.

Есть мнение, что именно "работа над энергетикой" мышцы является для неё тренировочным стимулом. А раз "энергетика" играет ключевую роль в стимуляции мышечного роста, то логичным будет допустить, что она же играет ключевую роль и в восстановлении.

Хотя негодование Ваше мне вполне понятно. Я и сам, в настоящее время, подвергаю данный
тезис сомнению. В любом случае - эти вот "лёгкие" промежуточные тренировки "на энергетику" - ни что иное как завуалированный отдых.

И вполне может так статься, что ПОЛНЫЙ отдых ("пассивный") будет приводить к более качественному (и быстрому!) восстановлению.

Насколько быстрому?
Ну, силовой цикл в пауэрлифтинге длится НЕ МЕНЕЕ 8 недель. А чаще всего - 12 или 16 недель.
То есть - простимулировали мышцу и... правильно, отдыхаем 8, 12 или даже 16 недель

Обратите внимание, что отдых этот - неполноценный. Он постоянно перебивается вот этими вот идиотскими "легкими" тренировками. Соотвественно, при "нормальном" ВИТ-раскладе (по Ментцеру), этот отдых уменьшится ПРИМЕРНО В ПОЛТОРА-ДВА РАЗА, т.е. составит 4-6-8 недель между стимуляциями.

Если после такого отдыха удалось выдать прибавку силы хотя бы 5% - овчинка стоит выделки. Хотя даже и 2.5% прибавки раз в 42 дня = 9х2.5 = 22.5% в год - нефигово!

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2008 - 12:27)

[STATHAM.72]

ГЕТЕРОХРОННОСТЬ и НЕОДНОРОДНОСТЬ процессов восстановления!!

Аха...КРФт-2 дня....Гликоген/ферменты-3-4 дня.......ЦНС-8-12 дней.........фибрилляр-9-20 дней.........И что?Будем подтягивать напостоянку-энергетику?Да член на нее!!!Всю жисть в зал скакать будете по натурализму-держать уровни КРФта и сахарофф?Смехота!!!!
Добавлено

В любом случае - эти вот "лёгкие" промежуточные тренировки "на энергетику" - ни что иное как завуалированный отдых.

ТОКА-ТАК!!!!!!!!!!!!!
Добавлено

Есть мнение, что именно "работа над энергетикой" мышцы является для неё тренировочным стимулом.

Обьем сократительной части имеет тонкую тенденцию "держать" обеспечивающую ее энергетику на уровне!Всякий сверхкомп гликогена и фосфатов-самообман в длительной перспективе!И не забывайте вы,что тело не работает ОДНОЙ МГ и любая работа будет иметь призматический спектральный нагрузочный эффект по многим МГ за раз!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 апреля 2008 - 12:22)

[Disco]

Если действительно так,что сверхкомп сократительной части(основы) волокон-длителен,вплоть до тех величин,о которых писал Михалы4,то нахрена что то ускорять или наоборот забирать каким то пампингом?

А для того, чтобы поимев прирост по сократительной части и придя на очередную мега интенсивную треню наше волокно имело:
1 - достаточно срочных энергосубстанций
2 - подвижную и БЫСТРОВОВЛЕКАЕМУЮ В РАБОТУ НС, т.к. Вы явно не бытовуху будете исполнять
3 - развитую капилярную сеть для ОБЕСПЕЧЕНИЯ как срочного, так и отставленного восстановления
4 - Достаточные ресурсы по СРОЧНОЙ компенсации затрат при тренинге
5 - быструю активацию ГУМОРАЛЬНОЙ составляющей, которая ТОЖЕ имеет пороги и время откликас (самый простой пример ВРАБАТЫВАНИЕ)
и т.д..

Нам ВСЕ вот это надо, чтобы обеспечить работу направленную на одно - рост сократительной части, но само по себе НИЧЕГО не появится. Это ВСЕ надо тренировать и поддерживать и одними негативами раз в 21 день (какие-бы они "стрессовые" не были) сыты мы не будем, тем более мы с Вами выяснили, что этот тип нагрузки ИЗБИРАТЕЛЬНО действует именно на адаптацию по линии роста сократительных структур, а остальные пути признаются организмом не/или менее эффективными, а , значит, он по ним и не пойдет. Т.е. мы имеем дело с действительно УНИКАЛЬНЫМ методом. Он ТОЧЕЧНЫЙ и ТРЕБУЕТ поддержки по указанным направлениям.
Если даже просто делать 2Wто помогать надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, т.к. стимул затрагивает МНОГО из перечисленного!

....................................................................................................

А СОВЕСТЬ!?

Всю жисть в зал скакать будете по натурализму-держать уровни КРФта и сахарофф?Смехота!!!!

Не надо постоянно "держать" Нужно ПОДНИМАТЬ к определенному моменту и "не терять из поля зрения" в периоды длительного отдыха. Это ВАЖНО! как ни крути.

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 12:28)

[STATHAM.72]

1 - достаточно срочных энергосубстанций
2 - лабильную НС, т.к. Вы явно не бытовуху будете исполнять
3 - развитую капилярную сеть для ОБЕСПЕЧЕНИЯ как срочного, так и отставленного восстановления
4 - Достаточные ресурсы по СРОЧНОЙ компенсации затрат при тренинге
5 - быструю активацию ГУМОРАЛЬНОЙ составляющей, которая ТОЖЕ имеет пороги и время откликас (самый простой пример ВРАБАТЫВАНИЕ)
и т.д..

Эти лекции для поддержки интересов читателей в неких журналах!Все ЭТО вы будете иметь напостоянку проведя более десятка регулярных треней на каждую МГ!!!Организм-живой! Читайте выше чуть...

[Disco]

Михалы4

Ну, силовой цикл в пауэрлифтинге длится НЕ МЕНЕЕ 8 недель. А чаще всего - 12 или 16 недель. То есть - простимулировали мышцу и... правильно, отдыхаем 8, 12 или даже 16 недель

А вот А.П.Коблов, например, упоминал (при мне), что выходить на максимум или 95%ПМ нужно (на начальном периоде тренинга, коим он назвал уровень до 1взр-КМС) раз в 4-макс.6!! недель.

[STATHAM.72]

Не надо постоянно "держать" Нужно ПОДНИМАТЬ к определенному моменту и "не терять из поля зрения" в периоды длительного отдыха.

Органика выживающей клетки сама решит,что ей надо и без графиков прихода в зал и оплаты абонентской платы...

[Disco]

PRIEST.72

Эти лекции для поддержки интересов читателей в неких журналах!Все ЭТО вы будете иметь напостоянку проведя более десятка регулярных треней на каждую МГ!!!Организм-живой! smile.gif Читайте выше чуть...

О! вдруг появляются РЕГУЛЯРНЫЕ трени! Я же спросил - раз в 21 день на группу?? Потеряем большую часть из написанного - вспомните ВИТ!

ЧАЩЕ?? а успеем ли нарастить сократительную часть и не порушим ли повторной работой ?
Добавлено

Органика выживающей клетки сама решит,что ей надо и без графиков прихода в зал и оплаты абонентской платы...

Органика-то решит, но не клетка ведет организм... а организм клетку. Не поимеет клетка акромя ВНУТРЕННИХ изменений ничего ВНЕ ее, если не будет РЕГУЛЯРНО для ВНЕШНЕГО требовать прироста!
Т.е. она будет ОБЕСПЕЧЕНА ростом сократительного элемента, но вот энергетикой и нервами с гормонами - простите - эти "требования" к организму нужно предъявлять ЧАЩЕ!

Не увеличится капиляризация, не улучшится КРФ в необходимых объемах, не будет ЦНС (уж это точно) по заказу стрелять раз в 3 недели.... .Внешнее нужно стимулировать ВНЕШНИМ, а внутреннее - внутренним... .

СТИМУЛ (оптимальный и действительно зверски целевой) для сократительной части мы НАШЛИ, но он НЕ ПОДХОДИТ для многого другого, что ТОЖЕ нужно ИМЕННО по причине своей УНИКАЛЬНОСТИ.

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 12:37)

[STATHAM.72]

А вот А.П.Коблов, например, упоминал (при мне

Мне совсем не интересно(правда)что там упоминал некий Коблов!Этот Коблов учился по тем же учебникам,как и большинство физиологов и врачей.Защитился и начал при вас преподавать.Но поезд ушел уже подальше..Радиоактивные изотопы,НАНОтехнологии,регулярные биопсии и MRI...Дороги смещаются к"Риму" все ближе!
Диско!Слишком быстро печатаешь,а мне завтра на работу.Устал я...Пока!
Занимайтесь-как хотите!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (24 апреля 2008 - 12:37)

[Disco]

PRIEST.72

Мне совсем не интересно(правда)что там упоминал некий Коблов!Этот Коблов учился по тем же учебникам,как и большинство физиологов и врачей.Защитился и начал при вас преподавать.Но поезд ушел уже подальше..Радиоактивные изотопы,НАНОтехнологии,регулярные биопсии и MRI...Дороги смещаются к"Риму" все ближе!

Александр Петрович - 6-ти кратный мировой чемпион по ИПФ ... . Сейчас снова в сборной (насколько я понял) . Он не преподавал у нас, он в нашем клубе тренирует ... и это большой плюс - есть возможность спросить его о КОНКРЕТНОМ напрямую!!

Диско!Слишком быстро печатаешь,а мне завтра на работу.Устал я...Пока!

Вы УГЛЕВОДЫ потрескайте!! (картофан тот же!), и скорость возрастет! и усталость как рукой снимет!

Занимайтесь-как хотите!

[Михалы4]

А.П.Коблов, например, упоминал, что на начальном периоде тренинга, коим он назвал уровень до 1разр-КМС, выходить на максимум или 95%ПМ нужно раз в 4, максимум 6 недель!

Ну что же, если он предполагает, что на таком (начальном) этапе тренинга выгоднее всего использовать микроциклы продолжительностью 4-6 недель, тогда - да, это звучит логично.

Четырёхнедельный цикл рекомендовал и Александр Грачёв, и Дмитрий Касатов, и Вадим Протасенко.
Много таких.

Есть ещё силовой цикл Айроныча - там тоже используются микроциклы продолжительностью в 5-7 недель.

Верю во всё это.
В то, что между стимулирующими нагрузками отдыхать надо больше. Не менее 3 недель, имхо. Лучше - ещё больше, стабильнее результат.

Сколько конкретно - показывает прирост силы. Новая сила требует времени для "созревания".

Но вот вопрос о лёгких поддерживающих нагрузках лично для меня остается открытым.
Теоретическую сторону вопроса я всю знаю, но тем не менее... на практике, мне УДАВАЛОСЬ, отдохнув (полным отдыхом, "пассивным") вернуться в зал после 3-ёх-5-ти недель НИ ФИГА НЕ ДЕЛАНИЯ и поставить новый личный рекорд в упражнении!

Последний пример - абсолютно недавно. Подъем гантели на бицепс. Нагрузка - 1 подход до отказа. Было - 15 раз, отдых 24 дня (полный) - после перерыва выдал прирост +2 повторения - 17 раз. Вес тот же, техника та же. Всё тоже, а сила растёт.

Сейчас решил попробовать заниматься ещё реже. Может удастся прибавлять ещё больше?
Не спроста, ох неспроста исторически сложилась длина лифтерских циклов!

И она - не маленькая.

Хотели лифтеры делать циклы КОРОЧЕ? Ещё как хотели!
Но не получается!

СИЛЕ нужно ВРЕМЯ!

[Disco]

Михалы4
На начальном этапе динамика прироста результата выше - вот и циклы по 4-6 недель, чем выше вес, тем длиннее цикл - это всем уже известно.

Последний пример - абсолютно недавно. Подъем гантели на бицепс. Нагрузка - 1 подход до отказа. Было - 15 раз, отдых 24 дня (полный) - после перерыва выдал прирост +2 повторения - 17 раз. Вес тот же, техника та же. Всё тоже, а сила растёт.

Ставьте рекорды в 1ПМ в жиме , например. Пусть в ПРИБЛИЖЕННОЙ технике. она будет более менее оптимальна. Зато разница будет нагляднее 100 кг или 120 - сразу поймете, что сила выросла.

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 01:15)

[Михалы4]

А для того, чтобы поимев прирост по сократительной части и придя на очередную мега интенсивную треню наше волокно имело:
1 - достаточно срочных энергосубстанций
2 - подвижную и БЫСТРОВОВЛЕКАЕМУЮ В РАБОТУ НС, т.к. Вы явно не бытовуху будете исполнять
3 - развитую капилярную сеть для ОБЕСПЕЧЕНИЯ как срочного, так и отставленного восстановления
4 - Достаточные ресурсы по СРОЧНОЙ компенсации затрат при тренинге
5 - быструю активацию ГУМОРАЛЬНОЙ составляющей, которая ТОЖЕ имеет пороги и время откликас (самый простой пример ВРАБАТЫВАНИЕ)
и т.д..

Нам ВСЕ вот это надо, чтобы обеспечить работу направленную на одно - рост сократительной части, но само по себе НИЧЕГО не появится. Это ВСЕ надо тренировать и поддерживать и одними негативами раз в 21 день (какие-бы они "стрессовые" не были) сыты мы не будем, тем более мы с Вами выяснили, что этот тип нагрузки ИЗБИРАТЕЛЬНО действует именно на адаптацию по линии роста сократительных структур, а остальные пути признаются организмом не/или менее эффективными, а , значит, он по ним и не пойдет. Т.е. мы имеем дело с действительно УНИКАЛЬНЫМ методом. Он ТОЧЕЧНЫЙ и ТРЕБУЕТ поддержки по указанным направлениям.
Если даже просто делать 2Wто помогать надо ЗНАЧИТЕЛЬНО меньше, т.к. стимул затрагивает МНОГО из перечисленного!

Всё вышеперечисленное очень легко ПРИРАВНИВАЕТСЯ К НУЛЮ, при условии, что я прихожу на тренировку и СТАВЛЮ ОЧЕРЕДНОЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД.
Без гуморалки, капилляров, сверхзапасов креатина, гликогена, со "слабой" ЦНС и так далее...

Всё шлак!
Есть прирост (а он есть!) - есть прогресс.

Доугое дело, что он не стабильный. Иной раз делаешь всё ну абсолютно также, как и в предыдущий - а результат нулевой. Нет стабильности. Это и озадачивает.

А то, то можно поставить новый личный рекорд просто хорошо отдохнув, без всяких "гуморальных" поддержек - лично для меня неоспоримый факт! У меня в тренировочном дневнике полным-полно таких примеров.

[Disco]

Михалы4

Всё вышеперечисленное очень легко ПРИРАВНИВАЕТСЯ К НУЛЮ, при условии, что я прихожу на тренировку и СТАВЛЮ ОЧЕРЕДНОЙ ЛИЧНЫЙ РЕКОРД. Без гуморалки, капилляров, сверхзапасов креатина, гликогена, со "слабой" ЦНС и так далее...

Ну поставьте новый ПМ без достаточной КРФ емкости и на уставшей ЦНС.... .

Доугое дело, что он не стабильный. Иной раз делаешь всё ну абсолютно также, как и в предыдущий - а результат нулевой. Нет стабильности. Это и озадачивает.

Я же говорю - ставьте 1ПМ, а не 17ПМ... . Это две большие разницы.

У меня в тренировочном дневнике полным-полно таких примеров.

А суммарный результат? Нужен не просто разовый прирост, а динамика прироста! Из раза в раз при соблюдении условий.

Например цикл, по которому сейчас МадМакс работает - три раза выходил на него и три раза прирост, суммарный прирост, устойчивость (проходные веса стали рабочими, рабочие - легкими тренями, например было в плане 4х3/90, а сейчас - это ЛЕГКИЙ день 6х5/90!).

[Михалы4]

Ставьте рекорды в 1ПМ в жиме, например. Пусть в ПРИБЛИЖЕННОЙ технике. Она будет более-менее оптимальна. Зато разница будет нагляднее - 100 кг или 120 - сразу поймете, что сила выросла.

А так разве не понятно, что сила выросла?

Я уже писал об этом: жим лёжа 100кг х 1 повт., 100кг х 25 повт., 100кг х 50повт. = рекорд России.

Что ещё надо?

Рост числа повторов = рост силы. И массы.

Сейчас вообще решил заморозить все свои веса, с которыми работал по МАХ-ОТ и довести их до 30-50 повторений.
Если я ту же гантель на бицепс буду поднимать не 17 раз, а 50 - нормуль будет, или нет? Или надо всё-таки лёжа жать, ё-маё?

Что касается болшого числа повторений, то обоснование тут такое - "Англичане ружья кирпичом не чистят!" То бишь велосипедисты, конькобежцы, спринтеры накачивают огромные ноги именно работой в высоком повторе!

И батька Михаил Клестов сказал - будешь приседать на 30 повторений, и увидишь, как аццки может переть МАССА!
Добавлено

А суммарный результат? Нужен не просто разовый прирост, а динамика прироста! Из раза в раз при соблюдении условий.

Это - самое трудное. Над этим и вся работа ведётся.

Ну поставьте новый ПМ без достаточной КРФ емкости и на уставшей ЦНС.

Диско, Вы неискренни (с) Ронинрей

Я про "уставшую" после отдыха ЦНС.

Про недостаточный уровень КрФ- согласен. Но это легко обходится, приняв "тощий" результат за рекорд. Потом он перекрывается и продвигается дальше.

Не соревновательный, а тренировочный рекорд. Перед соревами креатинчика в мышцу надо децл подкачать (тренировкой-разминкой) - и все будет нормуль.

[Disco]

Михалы4

А так разве не понятно, что сила выросла?

Нет. Ибо диапазон повторов лежит ДАЛЕКО от силового спектра - это силовая выносливость.
Хотите гантель в 20 кг поднять не 15 раз, а 20 - гуд. Можно даже 50!! Но это будет не силовая оптимизация , а СВ.
Тест на силу - 1ПМ. Используйте его и не будет непоняток.

И батька Михаил Клестов сказал - будешь приседать на 30 повторений, и увидишь, как аццки может переть МАССА! punk.gif

Да, но он 30 раз это будет делать не с 50 кг ... . Это обратный перенос качеств. СИЛА--->СВ - работает хорошо, а вот в обратку - фигово, ибо адаптация по разному происходит и в СВ просто не задействованы коренные для силы механизмы.

Рост числа повторов = рост силы. И массы.

Нет.
РОСТ 1ПМ=РОСТ СИЛЫ.
Рост ЧИСЛА - рост Силовой Выносливости.

Это - самое трудное. Над этим и вся работа ведётся.

Вот -вот ... систему тестирования поменяйте - и начнете получать более достоверные оперативные сведения.

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 01:36)

[Михалы4]

Да, но он 30 раз это будет делать не с 50 кг ... . Это обратный перенос качеств. СИЛА--->СВ - работает хорошо, а вот в обратку - фигово, ибо адаптация по разному происходит и в СВ просто не задействованы коренные для силы механизмы.

Ерунда полная.

Силовая выносливость работает на массу полюбасу. "Сила", "силовая выносливость" - не более чем игра слов.

Дать фотку с Русского Жима - посмотрите какие там руки 100кгх50повт. жали? Там они как мои ноги!

И чьи-то 50кг в подходе, если идёт подход до отказа, НИЧЕМ не отличаются от чьих-то 150кг или скольки там килограмм! НИЧЕМ!

Подход до отказа - есть подход до отказа, и не более того.

"Перенос качеств" - пустая фраза, не содержащая смысла. НИКАКИЕ качества НИКУДА не переносятся. И жир не "перековывается" в мышцы - это так, к Вашему сведению. А то боюсь, сейчас начнется.

Перенос качеств... Бред!

Рост силы (любой, в повторениях, в 1ПМ, нехай СВ, нехай ещё как-то) = прогресс, влекущий за собой рост массы. Чем мы все и занимаемся.
Добавлено

Вот -вот ... систему тестирования поменяйте - и начнете получать более достоверные оперативные сведения.

У меня и так все достоверно. Увеличение количества повторов при прочих равных = прогресс. Больше мне ничего не надо.

[Disco]

Ерунда полная.

"Сила", "силовая выносливость" - не более чем игра слов.

"Перенос качеств" - пустая фраза, не содержащая смысла. НИКАКИЕ качества НИКУДА не переносятся.

Перенос качеств... Бред!

С этим не ко мне. Это в институт - на первый курс... . Там все доходчиво и понятно объясняют ЧТО и КУДА переносится и за счет каких механизмов... .

Дать фотку с Русского Жима - посмотрите какие там руки 100кгх50повт. жали? Там они как мои ноги!

Заметьте 50 на 100кг!! а не на 17, или 20 кг. на 15 или 18 раз ... .

У меня и так все достоверно. Увеличение количества повторов при прочих равных = прогресс. Больше мне ничего не надо.

Прогресс, конечно. Только в СВ. И чем БОЛЬШЕ повторов, тем БОЛЬШЕ это прогресс в СВ так как вес все дальше от 1ПМ... .

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 01:55)

[Михалы4]

Заметьте 50 на 100кг!! А не на 17, или 20 кг. на 15 или 18 раз.

Ну так а какая разница-то?...
Силовая выносливость есть силовая выносливость.

Вначале-то было 100кг х 1 раз.
По мере тренированности повторы росли - стало 100кг х 50 раз. Руки были 35см - стали под 50см.

Он жмет 100кг, а я буду 50 кг. Дальше что? Прогресс есть прогресс. И веса тут ни при чем. Генетика у всех разная (а силовые в первую очередь зависят от неё, от точек прикрепления связок и прочего).

Это в институт - на первый курс... . Там все доходчиво и понятно объясняют ЧТО и КУДА переносится и за счет каких механизмов.

Муахаха.

Спасибо, посмеялся.

Прогресс, конечно. Только в СВ. И чем БОЛЬШЕ повторов, тем БОЛЬШЕ это прогресс в СВ так как вес все дальше от 1ПМ.

Тут согласен.

Но ведь я и до 1000 повт., скажем, доходить не собираюсь. Тридцать-пятьдесят повторов - самое то для роста массы. Батька Михаил Клестов сказал - как отрезал!

З.Ы. Сто лет назад где-то читал, что один культ исповедует подходы на 100 повторений.
Я думаю, если заделать один подход до отказа на 100 повторений в приседе - то ноги разнесёт не по деццки!

Хотя, честно говоря, 100 повторов делать как-то страшновато...
Поэтому пока решил остановиться на 30-50-ти, а там посмотрим. Как говорится, маразм крепчал...

З.Ы.Ы. Вот такие примерно руки жмут 100кг х 50 повторений.

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2008 - 02:16)

[OldBoy]

Вначале-то было 100кг х 1 раз.По мере тренированности повторы росли - стало 100кг х 50 раз. Руки были 35см - стали под 50см.

Все было не так.
Было 100х1, затем 220х1, затем 100х35, некоторое кол-во времени тренировки на выносливость и 100х50.

З.Ы.Ы. Вот такие примерно руки жмут 100кг х 50 повторений.

Эти руки жмут 200х11.

[Disco]

OldBoy

Все было не так. Было 100х1, затем 220х1, затем 100х35, некоторое кол-во времени тренировки на выносливость и 100х50.

Эти руки жмут 200х11.

Ну может Вас он послушает ... .


Михалы4
От СИЛЫ расти к выносливости можно, от выносливости к силе - нет.
Чтобы пожать 50х100 нужно для начала выжать 200-220 на раз как минимум, а если тупо пытаться выжать 10х100, потом 11х100 ... то это на века растянется... .

Но ведь я и до 1000 повт., скажем, доходить не собираюсь. Тридцать-пятьдесят повторов - самое то для роста массы. Батька Михаил Клестов сказал - как отрезал!

Ага, сколько еще народу поверило в "чудо 30-ти повторов" ... .

Муахаха.
Спасибо, посмеялся.

Зря - там доводы очевидные и опытно и теоретически подтвержденные.

З.Ы. Сто лет назад где-то читал, что один культ исповедует подходы на 100 повторений. Я думаю, если заделать один подход до отказа на 100 повторений в приседе - то ноги разнесёт не по деццки!

Попробуйте.

Я уже где-то этот довод приводил:

Возьмите спринтера и стайера ... в коньках ... (500 и 10 000 метров - корректное сравнение, т.к. кол-во повторов рассматривается как 1ПМ - сила, и 50ПМ - СВ разница в 50 раз, здесь в 20 всего... .) .
Ноги больше у спринтера - это факт.
Скажите спринтер готовится к 500-метрам так же как стайер? Т.е. пытается увеличить способность продолжать работу в выбранном коридоре нагрузки (10х100---20х100--- ... ---50х100!?) - нет. Так готовится СТАЙЕР , Спринтер наращивает МОЩНОСТЬ,( т.е. 10х100 --- 10х120---...10х200)! Если мы следуем по первому пути - превращаемся в стайера со всеми вытекающими, если наращиваем мощность - соответственно.
Причем СПРИНТЕР не может перейти на стайерскую дистанцию, а стайер - не может развить МОЩНОСТЬ для спринта. У первого не хватит СИСТЕМ обеспечения продолжительной работы (НО, ноги у него ДЕЙСТВИТЕЛЬНО разнесет, при попытке увеличить коридор работы, т.е. сделать вместо 10х200---20х160! к примеру!). А у второго (стайера) нет НИ ресурсов, НИ механизмов для увеличения мощности! Т.е. со своих 50х100 он даже на 150 перейти не сможет, т.к. система обеспечения работы оптимизирована не на мощность, а на выносливость.

Сообщение изменено: Disco (24 апреля 2008 - 10:15)