60406 ответов в этой теме

[Олег К]

Тема "Тренинг по Гончарову" .... актуальный вопрос 2006-2007 года: "а нужен ли нам функциональный спад!?"

Теперь говорят, что не нужен. Слава Богу, повзрослели немного )))

[RTR150]

Тема "Тренинг по Гончарову" .... актуальный вопрос 2006-2007 года: "а нужен ли нам функциональный спад!?

И на чем там остановились?

[Disco]

И на чем там остановились?

 

Мнения разошлись, адепты привержены ожиданию спада, оппоненты остались при мнении, что дожидаться спада не нужно.

[oscid]

Вариант цэ- цикл криво составлен. Если прямо спада ждать долго. Упрешься в «общие системы организма» через 10 месяцев или типа того

[Олег К]

Вариант цэ- цикл криво составлен. Если прямо спада ждать долго. Упрешься в «общие системы организма» через 10 месяцев или типа того

Длиииный цикл из фантазий МакРоберта короче.

[Hosen44]

Тогда непонятно- плато- это признак спада или нет?

[Kaчок]

Тогда непонятно- плато- это признак спада или нет?

Нет!

Плато это признак бессмысленной потери времени...

[AnatolyR]

плато- это признак спада или нет?

Не всегда.
Плато может быть признаком недостаточной нагрузки

[oscid]

Тут пишут интересные вещи. Например

 

Обычно мышца будет поставлять АК в другие органы в постабсорбирующем состоянии, однако после RET может повыситься эффективность метаболизма белков для поддержания периферической мышечной массы. Это интересная гипотеза, требующая дальнейшего изучения.

и
 

Интересно, что увеличение синтеза протеина было положительно коррелировано (r = 0,555, p = 0,003; рис. 4) с изменением толщины широкой мышцы бедра после RET.

 

Хочешь накачать руки - качай ноги. Динозавры то знали ))

 

https://www.ncbi.nlm...les/PMC5389914/

Сообщение изменено: oscid (31 августа 2020 - 09:28)

[oscid]

Было не?

 

https://faseb.online...96/fj.15-273755

 

 

Мы решили исследовать показатели эффективности и способности миоклеточной трансляции, чтобы дополнительно объяснить временные изменения мышечной массы и метаболических ответов на RET. При этом мы наблюдали, что в дополнение к увеличению мышечной массы и MPS (в течение 0–3 недель) мы наблюдали увеличение соотношения РНК: ДНК (показатель способности к синтезу белка) с увеличением соотношения белок: ДНК ( мера размера клетки) приближается к значимости через 6 недель (рис. 5E, F) (60–62). В прошлых исследованиях острый приступ RET не показал изменений в содержании РНК, поэтому увеличение MPS было связано с большей активностью РНК (т. Е. Агрегацией полисом) (63). Однако было показано, что гипертрофия мышц, вызванная перегрузкой, на животных моделях увеличивает содержание РНК, предположительно для того, чтобы увеличить синтетическую способность поддерживать большие мышечные массы (3). Было также показано, что у людей общее содержание РНК увеличивается после нескольких сеансов RE (64) или после нескольких недель RET (65). Более того, мы наблюдали увеличение способности к синтезу белка через 3 недели без дальнейшего увеличения через 6 недель, что подтверждает наши наблюдения о преобладании ранней гипертрофии.

Скелетные мышцы способны быстро перестраиваться под внешние требования, которые к ним предъявляются, и, вероятно, становятся менее подверженными механическому и метаболическому стрессу с продолжающимся привыканием. Это могло объяснить наблюдаемое снижение анаболических сигнальных реакций и наблюдаемое снижение прироста мышечной массы после 3 недель.

[Михалы4]

Хочешь накачать руки - качай ноги.

 

С чего вдруг такой вывод? Они качали ноги - и выросли ноги.

 

становятся менее подверженными механическому и метаболическому стрессу с продолжающимся привыканием.

 

Коллега, а насколько вообще легитимен этот способ оценки роста мышечной ткани через дейтерий, вы не разбирались? Каков механизм?

[AnatolyR]

двадцать сетов, выполненных на одной тренировке, дадут 1.1 единицы синтеза белка, предположим - 1 раз в неделю.

А 4 тренировки по 5 подходов дадут 1.0*4=4

Только вот в чем фишка, Михалыч.
Почитай ка последнюю статью Лайла.
Он пишет именно об этом случае

[AnatolyR]

https://journals.lww...olic.94240.aspx

 

Alterations in Body Composition, Resting Metabolic Rate, Muscular Strength, and Eating Behavior in Response to Natural Bodybuilding Competition Preparation

[aid]

Только вот в чем фишка, Михалыч.
Почитай ка последнюю статью Лайла.
Он пишет именно об этом случае

А можно ссылку?

Интересно, почему Михалыч не считает, что более частый тренинг приведет к более быстрой иммунизации к нагрузке.

[Михалы4]

Только вот в чем фишка, Михалыч.
Почитай ка последнюю статью Лайла.
Он пишет именно об этом случае

 

Без вашего комментария я (скорее всего) ничего читать не буду. Сорри, но у меня очень большая очередь на прочтение.

 

Более того, не вижу смысла в прочтении, если я с вашим комментарием буду согласен.

 

Интересно, почему Михалыч не считает, что более частый тренинг приведет к более быстрой иммунизации к нагрузке.

 

Именно так Михалыч и считает. Вопрос крайне простой и уже рассмотрен досконально. Не пойму, откуда опять могут взяться подобные вопросы.

 

Механостимуляция: на ранних участках спектра нагрузок введение ПРАКТИЧЕСКИ ЛЮБОЙ паузы отдыха благотворно сказывается на итоговом результате

[aid]

менно так Михалыч и считает. Вопрос крайне простой и уже рассмотрен досконально.

 

Тогда почему в апреле вы утверждали, что увеличение частоты в 4 раза однозначно приведет к увеличению синтеза в четыре раза за год?

[Михалы4]

Тогда почему в апреле вы утверждали, что увеличение частоты в 4 раза однозначно приведет к увеличению синтеза в четыре раза за год?

 

Речь шла не о синтезе, а о СТИМУЛЯЦИИ синтеза. Причём – теоретической, с нулевой иммунизацией.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 01:27)

[AnatolyR]

А можно ссылку?

https://bodyrecompos...r-muscle-growth

[AnatolyR]

Я к тому что более частый тренинг имеет смысл если объем за тренировку не превышает некий максимум.
Который составляет примерно 8-10 сетов.

Те 1 сет пять раз в неделю не лучше 5 сетов раз в неделю, а скорее всего хуже.
А вот если мы берём объем превышающий 10 сетов, скорее всего выгоднее разделить по дням, но опять же не уходя вниз по объему ниже 5-6 сетов за тренировку

[Честер]

AnatolyR,

сеты в расчете на МГ или вообще за тренировку?

[Dimik]

AnatolyR,
сеты в расчете на МГ или вообще за тренировку?

Если примерно считать нормальной нагрущкой на МГ 20 сетов в неделю, то на МГ

[AnatolyR]

На группу

[Михалы4]

Т.е. 1 сет пять раз в неделю не лучше 5 сетов раз в неделю.

 

Аргументация?

 

Согласно вот этой картинке – первый сценарий лучше. link

 

 

1 сет даёт 1.4 AU синтеза белка. За 5 сессий будет простимулировано 7 AU.

 

5 сетов дают 2.1 AU синтеза белка.

 

7 > 2.1

 

--------------------

С учётом иммунизации картина немного изменится, но не принципиально. Дробность нагрузки всё равно будет выигрывать по соотношению труд/результат.

 

 

Я к тому что более частый тренинг имеет смысл, если объём за тренировку не превышает некий максимум.

 

Не "частый", а "дробный".

 

Чем более дробный стимул – тем лучше.

 

Если 1 сет в день разбить на повторения, и делать 1 повторение каждый час – это будет лучше, чем 8 повторений сразу.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 01:58)

[Dimik]

 
Аргументация?
 
Согласно вот этой картинке – первый сценарий лучше. link
 

 
1 сет даёт 1.4 AU синтеза белка. За 5 сессий будет простимулировано 7 AU.
 
5 сетов дают 2.1 AU синтеза белка.
 
7 > 2.1
 
--------------------
С учётом иммунизации картина немного изменится, но не принципиально. Дробность нагрузки всё равно будет выигрывать по соотношению труд/результат.

Из этого графика невозможно понять, даст ли на 2й, 3й итд дни нагрузка тот же синтез белка что и первый день, там какой-то сферический в вакууме график, без предыстории

[Михалы4]

Из этого графика невозможно понять, даст ли на 2й, 3й и тд дни нагрузка тот же синтез белка что и первый день, там какой-то сферический в вакууме график, без предыстории

 
"Даст ли на 2-й, 3-й и т.д. дни нагрузка тот же синтез белка что и первый день" – Очевидно, что НЕ даст. Это никто и не скрывает. Данное исследование – лишь конкретизация отправной точки в системе координат.
 
Исследование показывает иммунизацию рецептора с очень малым отдыхом между стимуляциями (сетами). Чем этот отдых больше (нагрузка – дробнее) – тем меньше будет иммунизация рецептора.
 
Однако, слишком большие паузы между стимуляциями – например, 1 сет в 2 недели – уже будут менее продуктивны.
 
Иммунизация к стимулу механосигналинга – 2 – остеосинтез, Srinivasan 2015
 

Проверяли частоту тренинга:

– три раза в неделю (d1,3,5); – 3 тренировки

– один раз в неделю (d1,8,15); – 3 тренировки

– раз в две недели (d1,15); – 2 тренировки

– и три раза в неделю в течение трёх недель (d1-19). – 9 тренировок

 

Оказалось, что тренинг 1 раз в неделю (d1,8,15) даёт практически те же результаты, что и 3 раза в неделю (d1,3,5).

А 9 тренировок в режиме 3 раза в неделю (d1-19) дали результат, сопоставимый с тремя тренировками в первую неделю (d1,3,5).

Тренинг же в режиме 1 раз в 2 недели (d1,15) хоть и дал небольшой плюс в рост, но учёные посчитали такое увеличение периода отдыха непродуктивным.

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 02:19)

[AnatolyR]

Аргументация?

Эксперименты с дроблением объема не показывают выгоды более частого тренинга

[Михалы4]

Эксперименты с дроблением объема не показывают выгоды более частого тренинга

 

Workload – это же пресловутый "тоннаж". Конечно не показывают!

 

Физиологически 100 кг х 1 повт НЕ РАВНЫ 1 кг на 100 повт. А workload тот же.

[AnatolyR]

Причем тут тоннаж?
Деление объема в СЕТАХ на более частые тренировки не показывают преимущества.
А по твоему должны были

[sandwolf77]

Причем тут тоннаж?
Деление объема в СЕТАХ на более частые тренировки не показывают преимущества.
А по твоему должны были

а по вашему, Анатолий, когда сеты делят , тоннаж не делится? Садитесь, два!
_ _ _ _ _
(Тут еще должен быть пафосный вывод.)

[Михалы4]

Причем тут тоннаж?
Деление объема в СЕТАХ на более частые тренировки не показывают преимущества.
А по твоему должны были

 

Дайте ссылку на исследование тогда.

 

Я помню, что ранее вы выкладывали что-то – и там как раз делили не сеты, а workload.

 

а по вашему, Анатолий, когда сеты делят , тоннаж не делится?

 

Когда делят тоннаж – суммарка РПЕ снижается. То есть механостимул меньше. Понятно, что и результат в виде гипертрофии/синтеза белка будет меньше – то есть преимущества от дробления не будет. На что и ссылается Анатолий – "дробление объёма (workload)(тоннажа) не дало преимущества".

Сообщение изменено: Михалы4 (08 сентября 2020 - 02:57)