54310 ответов в этой теме

[kir123]

хвак:

хвак:

Дерзайте, коллега))))

Добрый день

а подскажите как перенести конкретно на цифрах вес с объемносилового на объемный. Допустим условно жал 100 *10 на силовом 115*4. Надо в начале 2 недели жать 115 на 6-8 а потом на 8-10? а если не получится?

Сообщение изменено: kir123 (20 июня 2021 - 02:52)

[Олег К]

флуд здесь https://forum.steelf...46590&page=1085

[LineOut]

kir123:

Добрый день а подскажите как перенести конкретно на цифрах вес с объемносилового на объемный. Допустим условно жал 100 *10 на силовом 115*4. Надо в начале 2 недели жать 115 на 6-8 а потом на 8-10? а если не получится?

Здравствуйте, в ЛТ данный подход был описан. Если вкратце, то суть вы верно уловили.

[Валера лифтер]

kir123:

Добрый день а подскажите как перенести конкретно на цифрах вес с объемносилового на объемный. Допустим условно жал 100 *10 на силовом 115*4. Надо в начале 2 недели жать 115 на 6-8 а потом на 8-10? а если не получится?

Так не бывает. Только у новичков на мелких весах.

[kir123]

Валера лифтер:

Так не бывает. Только у новичков на мелких весах.

вот и я о том же, просто хотел уточнить, будем стараться.

[kir123]

LineOut:

Здравствуйте, в ЛТ данный подход был описан. Если вкратце, то суть вы верно уловили.

видел хотел уточнить на цифрах

[Дмитрий Р]

kir123:

Добрый день

а подскажите как перенести конкретно на цифрах вес с объемносилового на объемный. Допустим условно жал 100 *10 на силовом 115*4. Надо в начале 2 недели жать 115 на 6-8 а потом на 8-10? а если не получится?

Можно уточнить, сколько было на от? 5х10-100 кг? Что было на ост? 115х4 в скольки сетах??

[kir123]

Дмитрий Р:

Можно уточнить, сколько было на от? 5х10-100 кг? Что было на ост? 115х4 в скольки сетах??

это просто пример, ОСТ еще в перспективе. Только вышел в трехдневном тренинге на 5 подходов. получилось 45 тонн, 1000 движений, интенсивность 45. В некоторых упражнениях большой запас. Буду повышать веса. У меня сейчас три работы, пока начал с малого. Вообще я уже интуитивно вышел на объемный тренинг а потом наткнулся на разработки Владимира Ивановича. И все в голове встало на свои места. Просчитал - Осенью было 5 тренировок 120 тонн, 1800 движений интенсивность 66. После выхода на 5 подходов где-то на 6 неделе схлопотал, как я теперь понимаю, функциональный спад, Ну вместо циклирования начал отдыхать, уменьшать, объем кол-во тренировок и т.д. Весной сидел на диете похудел на 19 кг. Поэтому немного растренирован. Решил постепенно, учитывая обстоятельства увеличивать нагрузку.

[хвак]

  По поводу жима лёжа. Мне кажется можно различать два варианта этого упражнения. Жим лёжа среднешироким и широким хватом, для развития грудных мышц и силовой жим, жим на результат в поднятых кг в 1-2 ПМ. . Понятно, что широкий хват не оптимален для силового жима. В силовом хват уже, локти особо не разводятся, мост необходим. 

  В первом случае работа строится по схеме СВ > С >СВ; или ОТ > ОСТ > ОТ. Во втором случае вариантов несколько как минимум.  Например силовые циклы могут перемежаться специализацией направленной на развитие силы отдельных МГ, участвующих в силовом варианте. Например, специальной тренировкой рук, или/и дельт. 

 Рабочие веса в режиме СВ довольно ограниченны. Если использовать дискретность +10 кг, например, то легко обнаружить порог работы в режиме СВ. Например, я хорошо знаю одного тов., который 80 жал 30 раз, а 90 - всего 16. 

  Если уважаемый Кир хочет разобраться на разы со 100 кг, то придётся работать про схеме С > СВ > С > Спец. тренинг рук/дель. Причем имеется в виду специализация функциональная, то есть силовой тренинг рук и дельт. Целясь на разы с весом 100, кг 150 на жать на 2-3 раза, 140 на 3-5 и так далее. В общем это другой жим, другой тренинг. 

Сообщение изменено: хвак (27 июня 2021 - 08:13)

[Михалы4]

хвак:

В первом случае работа строится по схеме СВ > С >СВ; или ОТ > ОСТ > ОТ. Во втором случае вариантов несколько как минимум. 

 

Во втором случае абсолютно всё то же самое, что и в первом.

 

хвак:

Например силовые циклы могут перемежаться специализацией направленной на развитие силы отдельных МГ, участвующих в силовом варианте. Например, специальной тренировкой рук, или/и дельт.

 

Что ещё за бред? Мышцы участвуют в силовом движении именно в той пропорции, какой необходимо. Просто тренируя целевое движение - оптимально, без перекосов, развиваем то, что необходимо развивать.

 

Для разнообразия можно чуть поиграть с градусом наклона скамьи, шириной хвата или длиной амплитуды. И всё.

 

Какая ещё нахрен "специализация других мышц"? Специализация - это ОТСЕЧЕНИЕ лишнего, а не "расширение" арсенала.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 03:18)

[Михалы4]

Вот что пишет Владимир Муравьёв в своей книге "Пауэрлифтинг. Путь к силе":

 

Quote

В среду также рекомендуется вместо жима лежа выполнять жим стоя или лежа узким хватом. Можно и оба вместе. Но только на силу. То есть число повторений должно быть не более пяти. Эти упражнения и укрепят дельты, и — что особенно важно — увеличат силу вашего трицепса. А это скажется на результате в жиме лежа.

 

И это всё, что делается из дополнительных упражнений.

 

Ещё он пишет, что если вы НЕ готовитесь к соревнованиям, то летом, так и быть, можно повалять дурака, "подкачивая" грудь и трицепсы в расслабленном фитнесс-режиме. То есть это аналог активного ОТДЫХА.

 

А СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ всегда исполняется ТОЛЬКО в соревновательном движении. Никакой "специализации" для "трицепсов и дельт" в силовом тренинге НЕ БЫВАЕТ.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 03:22)

[kir123]

хвак:

Если уважаемый Кир хочет разобраться на разы со 100 кг

Добрый день! Не, не хочу))) я просто хотел уточнить конкретно на цифрах как перенести нагрузку с ОСТ на ОТ в методике ВИГ. Жим здесь не причем просто пример. Обычно ж как - что получилось то и переносится, стал чуть больше жать/поднимать на 10 раз, ну и хорошо. Просто думал может у Владимира Ивановича как-то по особенному.

[kir123]

Михалы4:

А СПЕЦИАЛИЗАЦИЯ всегда исполняется ТОЛЬКО в соревновательном движении. Никакой "специализации" для "трицепсов и дельт" в силовом тренинге НЕ БЫВАЕТ.

Осмелюсь заметить, по-моему речь о пауэрлифтинге вообще не шла).

[хвак]

Михалы4:

Какая ещё нахрен "специализация других мышц"? Специализация - это ОТСЕЧЕНИЕ лишнего, а не "расширение" арсенала.

 

  Михалыч, спасибо. Вы совершенно правы, - специализация, это концентрация тренинга исключительно на соревновательных упражнениях, например рывок  утром, толчок вечером, это тренинг болгарской сборной в 80-х. Великий Алексеев также часто использовал этот приём. "Если штанга "летит" в рывке, я буду рвать всю тренировку...", так он говорил в интервью Гордону. 

   В 80-х специализация цвела пышным цветом, особенно в молодёжном спорте. Появились расхожие выражения, в спортивной среде - "ранняя специализация", "преждевременная специализация", "натаскивание"... На волне уже серьёзной химизации ранняя специализация у очень молодых атлетов в отдельных случаях давала фантастический результат. Вплоть до невозможности повторения. Поэтому, в том числе, и были пересмотрены весовые категории в ТА, что дало возможность начать всё "с чистого листа" по рекордам и нормативам.

  Так что поправлюсь. Теперь моя схема силового тренинга (абстрагируемся пока от его неверности) выглядит так:

С > СВ > С >  можно повалять дурака, "подкачивая" грудь и трицепсы в расслабленном фитнесс-режиме

[specialk]

kir123 писал 28 Июн 2021 - 06:22:

Добрый день! Не, не хочу))) я просто хотел уточнить конкретно на цифрах как перенести нагрузку с ОСТ на ОТ в методике ВИГ. Жим здесь не причем просто пример. Обычно ж как - что получилось то и переносится, стал чуть больше жать/поднимать на 10 раз, ну и хорошо. Просто думал может у Владимира Ивановича как-то по особенному.

Доброго времени суток. В ЛТ перенос нагрузки с ОСТ на ОТ расписан достаточно подробно, а именно, после завершения ОСТ  "первые две недели целесообразно использовать выполнение не 8-10, а 6-8 повторений в каждом упражнении. Через две недели тренинга с использованием 6-8 повторений необходимо перейти на выполнение 8-10 повторений - стандартного количества повторений для объемного тренинга. Такой прием используется для удержания высокого уровня интенсивности тренировочной работы, ранее приобретенного в объемно-силовом тренинге"  © В.И. Гончаров. Да простят меня коллеги за очередное цитирование маэстро... 

То бишь, вновь наработанная в ходе ОСТ интенсивность (веса) плавно начинает использоватьзя по схеме ОТ с которой уходили на ОСТ (ввводный, НОТ, или ООТ) и  проходится повторный цикл ОТ на  5-6 недель (желательно без ФС) до закрепления возможности устойчивой работы на вновь приобретенном уровне I и соответственно V.

Сообщение изменено: specialk (28 июня 2021 - 06:16)

[Михалы4]

specialk:

первые две недели целесообразно использовать выполнение не 8-10, а 6-8 повторений в каждом упражнении. Такой прием используется для удержания высокого уровня интенсивности тренировочной работы, ранее приобретенного в объемно-силовом тренинге"

 

Согласен с Маэстро.

 

На столе стоит стакан. Он - наполовину полный, либо - наполовину пустой. Разница огромная.

 

Если мы воспринимаем последующий период ОТ как "удержание имеющегося хорошего ПЛЮС ништяки нового" — то масса попрёт.

 

А если воспринимать период ОТ как ПОТЕРЮ половины интенсивности - то, ясен пень, о росте мышечной массы можно забыть навсегда.

 

Мудрость Мастера велика!

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 06:17)

[Disco]

kir123:

интенсивность 45. В некоторых упражнениях большой запас. Буду повышать веса.

Может не стоит торопиться?

С ростом весов в конкретных упражнениях будет расти и средняя интенсивность тренировки, общая нагрузка, а за это отвечает ОВ.

ОВ будет лимитировать скорость восстановления

Парадокс, Вы ощущаете, что недорабатываете в отдельных ФУ, но динамика роста хорошая, а как только подняли рабочие, то провалились по ОВ, нагрузка задавила.

Сообщение изменено: Disco (28 июня 2021 - 06:59)

[Disco]

хвак:

придётся работать про схеме С > СВ > С > Спец. тренинг рук/дель

Можете пояснить этот момент?

Почему последовательность Силовой  >>> Силовая специализация. Не возникает ли опасность в избыточной нагрузке на "отстающие группы", которые получают ее  и в 1 цикле, и во втором?

 

на сколько подойдет вариант:

СВ >>> C >>> СВ >>> Сил.Спец.

[Михалы4]

Disco:

Парадокс, Вы ощущаете, что недорабатываете в отдельных ФУ, но динамика роста хорошая

 

А 1) по каким критериям отслеживается сия динамика и 2) какая именно (в цифрах) считается хорошая?

 

Про первый вопрос - мне не ясно, как именно отслеживается ДИНАМИКА - ведь у Гончарова нет предельных нагрузок в начале-середине цикла - идёт ЗАПЛАНИРОВАННАЯ работа на заранее сниженных весах. А о КАКОЙ динамике РОСТА при таких условиях может идти речь?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 07:39)

[Михалы4]

Disco:

>>по схеме С > СВ > С > Спец. тренинг рук/дельт

 

Почему последовательность Силовой  >>> Силовая специализация. Не возникает ли опасность

 

Вангую ответ, что "специализация" на руки-дельты предполагается в изоляции - билдерская памповая раскачка-накачка. Отсюда - выбор блока СВ.

 

Так как если бы выбор блока падал на С - то там пришлось бы епашить базу в компаундах. А это "не по-билдерски" для рук и дельт.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 07:46)

[хвак]

Михалы4:

в компаундах

 

Ху из компаунд? 

[Михалы4]

хвак писал 28 Июн 2021 - 16:51:

Ху из компаунд? 

 

Мультисуставные упры.

 

"Компаунд" в переводе - типа "комплексный".

[хвак]

Михалы4:

А 1) по каким критериям отслеживается сия динамика и 2) какая именно (в цифрах) считается хорошая?

 

Если не ошибаюсь, то у него, у имярек, считается отличной рост нагрузки, объёма, на уровне до 2 тонн еженедельно. Это на среднем уровне, чаще у спортсменов. 

[Михалы4]

хвак:

рост нагрузки, объёма, на уровне до 2 тонн еженедельно

 

Линейный рост в небеса? Каждую неделю +2 тонны? Это ж сколько за год получится? А за десять лет?

 

Не. Не может быть. Там расклад какой-то иной.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2021 - 08:32)

[Дмитрий Р]

Михалы4, хватит уже.

[Disco]

Михалы4:

Про первый вопрос - мне не ясно

Не удивительно, ведь вопрос был "гражданину из Парижа", тов. Хваку

Надо подождать ответа, все прояснится

[Олег К]

Disco, привет.

Вопрос есть- https://forum.steelf...99&p=1059084507

[хвак]

Disco писал 28 Июн 2021 - 16:08:

Можете пояснить этот момент?

Почему последовательность Силовой  >>> Силовая специализация. Не возникает ли опасность в избыточной нагрузке на "отстающие группы", которые получают ее  и в 1 цикле, и во втором?

 

на сколько подойдет вариант:

СВ >>> C >>> СВ >>> Сил.Спец.

 

 

  Руки "запилить очень трудно. Но перерыв, я с  вами, Александр, соглашусь, разумен. Рад видеть, кстати.))))

  Чтобы обеспечить максимальную эффективность развития силы рук, начнём цикл с силовой работы на антагонисты жимовых МГ, то есть с бицепса, средней и задней дельты. И не без широчайших, конечно. И никакой трицепсовой работы и работы передней дельты. Через 3 недели - вперёд, пашем в силовом режиме трицепсом и передней дельтой. Соломоново решение, в общем. )))) 

[Suriken]

Михалы4,  почти любая дискуссия по вопросам тренинга с тобой сплошная трата времени даже для простого читателя ветки. постоянное перекручивание фактов и спор ради спора. сплошная быдлософистика. ты пиздец неугомонный.

[хвак]

Михалы4 писал 28 Июн 2021 - 17:30:

Линейный рост в небеса? Каждую неделю +2 тонны? Это ж сколько за год получится? А за десять лет?

 

Не. Не может быть. Там расклад какой-то иной.

 

  За год - около 100 тонн. Это пиковая динамика. Не только лишь все это могут, Михалыч.

  Кстати, вы напрасно всё спускаете на тормозах. Я же вот на ваших глазах ввёл новую понятийную категорию -  функциональная специализация отдельных МГ. ФСМГ, не путать с ФС-ом.  И у Муравьёва этого нет, ни у кого нет. Непорядок, Михалыч. Книжки, - это наше всё! Если каждая свинья начнёт вводить свою терминологию, всё запутается окончательно. Предлагаю осудить меня, как минимум, за наглость и некомпетентность. И обязать 10 раз прочитать опус Муравьёва.