60406 ответов в этой теме

[Михалы4]

И наплевать сокращается при этом мышца, удлиняется или стоит на месте.  Лишь бы волокно было активно и мостики гребли.

 

Вас понял. Да. Джон Литтл (John Little) по такому тренингу книгу написал – "Max Contraction Training" (есть у нас в форумной библиотеке, на английском). Статика 35-45 сек до отказа + растяжение, когда негатив сам разгибает конечность.

 

А на кой хрен старый уровень поминать, когда вышли на новый? Старый уровень - это прошлое, работаем теперь с настоящим. А то так можно до седых мудей сравнивать нынешние нагрузочные параметры с самой первой тренировкой в жизни.))

 

В модели лишь два уровня – новый и предыдущий. Упоминать более ранние уровни нет нужды.

Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 06:39)

[oscid]

Ваш язык очень трудно понять, коллега. Не могли бы вы объяснить проще? На пальцах, либо, как Чапаев, на картошке?

 

Я лишь замечу, что для гипертрофии, как вы уже, я надеюсь, поняли, нет необходимости в том, чтобы "волокно было активно и мостики гребли".

Если оно не активно как его натянуть? Активация при наличии груза и обеспечивает натяжение.

[oscid]

Ну ок. По Чапаевски.

 

Автомобиль стоит на резиновом коврике, который одним концом прикреплен к стене. Резиновый коврик лежит на глыбе льда. К машине приделан трос с грузом. За рулем сидит Михалыч. Если михалыч не нажмет на газ, груз потянет машину в пропасть, коврик не будет испытывать натяжение. Если михалыч даст газу, но груз сильно тяжелый, то машина будет буксовать но катиться в пропасть, при этом тянуть коврик. Если михалыч газанет еще, то сможет преодолеть тяжетьс груза и спробуксовкой поедет к стене при этом еще сильнее растягивая коврик.

 

Вопрос, можно ли выкинуть водителя из машины  и при этом придать натяжение ковру?

 

[oscid]

Можно тачку на кота заменить, и он цепляется за коврик ногтями гребет к стене, к хвосту груз приделан. Если кот устанет (Ригор) и вопьется в коврик, то грузом вырвет котом кусок ковра. Микротравма нах.

Ну или сто котов, связанных друг с другом за хвосты.

[sergei-777]

В модели лишь два уровня – новый и предыдущий. Упоминать более ранние уровни нет нужды.

А чего так кардинально поменяли своё сообщение?))

Сообщение изменено: sergei-777 (30 июля 2020 - 06:43)

[aid]

Ну или сто котов, связанных друг с другом за хвосты.

 

что по этому поводу скажет Физиологическая секция Национального комитета по биомедицинской этике (с)?

[Михалы4]

А чего так кардинально поменяли своё сообщение?))

 

Мыслями расшифровывал сообщение Осцида, поэтому навскидку показалось, что Сергеев не прав, а правы вы. Потом подумал чуть больше – оказалось наоборот.

 

Если оно не активно как его натянуть? Активация при наличии груза и обеспечивает натяжение.

 

Вас понял, коллега. (Благодаря мощному чертежу). Осталось только обосновать, почему сгибание руки, чтобы почесать вашу тупую умную башку голову не развивает задействованное волокно №3256, а если оно же задействовано в коллективе по подъёму гантели  – развивает. 

Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 06:58)

[Олег К]

что по этому поводу скажет Физиологическая секция Национального комитета по биомедицинской этике (с)?

Сеньор Пифагор не одобрит )))

[sergei-777]

Сергеев не прав, а правы вы. Потом подумал чуть больше – оказалось наоборот.

Тот редкий случай, когда оба варианта вполне устраивают...)))

[oscid]

Мыслями расшифровывал сообщение Осцида, поэтому навскидку показалось, что Сергеев не прав, а правы вы. Потом подумал чуть больше – оказалось наоборот.


Вас понял, коллега. (Благодаря мощному чертежу). Осталось только обосновать, почему сгибание руки, чтобы почесать вашу тупую умную башку голову не развивает задействованное волокно №3256, а если оно же задействовано в коллективе по подъёму гантели – развивает.

А это правильный вопрос. Сила сигнала на гипертрофию возможно пропорциональна времени активации и деформирующей силе.

[Hosen44]

Вас понял. Да. Джон Литтл (John Little) по такому тренингу книгу написал – "Max Contraction Trainin

https://sportizdorov...kij-podxod.html
Типа последняя его программа

Сообщение изменено: Hosen44 (30 июля 2020 - 07:30)

[KomRADik]

Зачем?  

 

А где и кем показано, что F1 = F2??? Я что-то новенькое пропустил?

[aid]

Грег Нуколс добавил новый материал в статью критикующую модель эффективных повторов.
https://www.stronger...effective-reps/

Там у Наколса есть интересные ссылки по обсуждаемой теме с пассивным и активным напряжением.

На мышах: https://sci-hub.st/h...1111/apha.13336

И ... на людях: https://sci-hub.st/h....1111/sms.12822

Сам пока не читал.

[oscid]

А где и кем показано, что F1 = F2??? Я что-то новенькое пропустил?

А что изменилось? Сила тяжести?

[Disco]

Михалы4 ... Вас запутывают Вами же придуманные термины и обозначения

[aid]

Ну вот, скажем, Вадим Протасенко не имея интернета ходил в Ленинскую библиотеку в Москве и там черпал информацию.

 

Кстати, тот же Вадим Протасенко ни слова не писал про натяг, а развивал концепцию микротравм. И было это не в семидесятых годах, а в двухтысячных. Ни интернет, ни библиотека не помогли. Потому что тогда парадигма была - микротравмы. Сейчас парадигма сместилась в концепцию напряжения. 

Изучайте Куна.

[oscid]

Кстати, тот же Вадим Протасенко ни слова не писал про натяг, а развивал концепцию микротравм. И было это не в семидесятых годах, а в двухтысячных. Ни интернет, ни библиотека не помогли. Потому что тогда парадигма была - микротравмы. Сейчас парадигма сместилась в концепцию напряжения. 

Изучайте Куна.

Потому-что вроде как нашли механорецепторы.

[KomRADik]

А что изменилось? Сила тяжести?

 

Понятно

[DimaSem]

Ну ок. По Чапаевски.
 
Автомобиль стоит на резиновом коврике, который одним концом прикреплен к стене. Резиновый коврик лежит на глыбе льда. К машине приделан трос с грузом. За рулем сидит Михалыч. Если михалыч не нажмет на газ, груз потянет машину в пропасть, коврик не будет испытывать натяжение. Если михалыч даст газу, но груз сильно тяжелый, то машина будет буксовать но катиться в пропасть, при этом тянуть коврик. Если михалыч газанет еще, то сможет преодолеть тяжетьс груза и спробуксовкой поедет к стене при этом еще сильнее растягивая коврик.
 
Вопрос, можно ли выкинуть водителя из машины  и при этом придать натяжение ковру?
 

поставив на ручник.

[oscid]

поставив на ручник.

Ну это любимый Михалычем ригор. Если кот, то он устав, вцепится в резину. При этом если груз будет тянуть, коврик разорвется. Микротравма. Кота надо ушатать.

Сообщение изменено: oscid (31 июля 2020 - 08:15)

[aid]

И ... на людях: https://sci-hub.st/h....1111/sms.12822

 

В исследовании авторы растягивали с помощью машины для жима ногами мышцы голени 5 дней в неделю, 6 недель по 3 минуты и наблюдали рост толщины на 5.6%. Силовые при этом не выросли.

 

Возражение на это исследование Шонфилда и других: https://sci-hub.st/10.1111/sms.13285

 

Ответ на возражение: https://sci-hub.st/10.1111/sms.13300

 

В общем, оказывается, у них подросли обе голени - и растягиваемая и не растягиваемая. При чем подросли одинаково. 

Они это объясняют тем, что растягиваемая голень болела и люди сильнее опирались на нерастягиваемую.

 

Так что увы - исследование сомнительное.

Сообщение изменено: aid (31 июля 2020 - 02:16)

[AnatolyR]

Силовые при этом не выросли.

ага

я не удивлюсь если выяснится что рост был за счет соединительных, несократительной части мышцы

Сообщение изменено: AnatolyR (31 июля 2020 - 02:01)

[oscid]

А никто не пробовал доказать теорию микротравм путем избиения участников эксперимента?

[корнер]

В Гуантанамо постоянный эксперимент идёт.

[oscid]

В Гуантанамо постоянный эксперимент идёт.

Накачался кто-нибудь?

[AnatolyR]

охраники

[корнер]

охраники-экспериментаторы

[Михалы4]

Сила сигнала на гипертрофию возможно пропорциональна времени активации и деформирующей силе.

 

Да, получается что так. Ведь насколько дрищавыми не были бы те или иные мышцы – они же, помещённые в гипс (то есть лишённые механической нагрузки, даже такой, как подъём пустой руки) становятся ещё дрищавей.

 

То есть ЛЮБЫЕ мышцы на теле – это ГИПЕРТРОФИРОВАННЫЕ механосигналингом мышцы.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 02:36)

[Михалы4]

А никто не пробовал доказать теорию микротравм путем избиения участников эксперимента?

 

Некоторые виды вмешательств, которые каким-то образом задействуют рецепторы механосигналинга – приводят к гипертрофии. Например, инъекция локального анестетика.

 

Бупивакаин - жидкий источник инфернальной травматики

 

Инъекция приводит к возникновению ригора, который длится несколько часов. Через ригор идёт воздействие на механорецепторы -> гипертрофия.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 02:42)

[Михалы4]

ага

я не удивлюсь если выяснится что рост был за счет соединительных, несократительной части мышцы

 

Почему при травмировании миофибриллы организм не адаптируется, наращивая несократительную опалубку вокруг мио-ткани? Потому что процент таких структур ограничен спецификацией органа.

 

Такое избыточное наращивание приведёт к потере функциональности.

 

Да и нет у организма НИКАКИХ проблем в наращивании что той, что этой тканей. Ему в данном случае всё равно.

Сообщение изменено: Михалы4 (31 июля 2020 - 02:49)