72 голосов
Аксакал
О том, что дом не из кирпичей, а из глины. Сокращение миофибриллы вызывает растяжение в каких-то элементах миофибриллы, которое инициирует повышенный синтез белка. Отсюда Михалыч заключает, что сокращение НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к мышечному росту, а Воробьев, когда пишет про то, что вызывает, мошенник.
IgG к SARS-CoV-2
О том, что дом не из кирпичей, а из глины. Мышечное сокращение вызывает растяжение в каких-то элементах миофибриллы, которое инициирует повышенный синтез белка. Отсюда Михалыч заключает, что мышечное сокращение НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к мышечному росту.
А что имеет? Механическое растяжение некоего элемента миофибрилы? Поэтому чтобы накачаться нет необходимость напрягать мышцу, достаточно растянуть этот элемент? И как будет выглядеть такой способ накачки на практике?
Гибридный Тренинг
Поэтому чтобы накачаться нет необходимость напрягать мышцу, достаточно растянуть этот элемент? И как будет выглядеть такой способ накачки на практике?
взять упры в растянутой позиции из POF
IgG к SARS-CoV-2
Вобщем дяденьки пишут не иппите моск, в жиме и приседе не нужен отказ и так все ОК. В ПШНБ и иже работа до отказа имеет значение.
Я думаю, что вполне вероятно, что вам нужно взять стандартный бицепс до отказа, чтобы максимизировать рост, и что вы в основном тратите свое время с точки зрения гипертрофии, если вы больше, чем несколько повторений из-за неудачи, но я также думаю, что вполне вероятно, что вам не нужно принимать приседания или жим лежа настолько близко к неспособности получить надежную реакцию роста.
IgG к SARS-CoV-2
Ну наконец-то. А я давно это говорил. Даже предположил почему так. (Пакетная активация/ШИМ модуляция)
Я также скептически отношусь к тому, что максимизация напряжения на волокне - это так важно Я предполагаю, что взаимосвязь между натяжением волокон и гипертрофией является несколько логарифмической, с плато на достаточно высоком (но не максимальном) уровне натяжения.
Пять повторов обрываются не резко. Поэтому методика Сашо работает. Подальше от отказа, но много.
body_by_mma
Михалыч, почему вы качаете (качали) мышцы не растяжениями по Доггкраппу, а сокращениями? Ведь вы родились после 1944 года.
Потому, что я НЕ профессионал, НЕ обладаю знаниями, НЕ пишу книг и НЕ учу других "тому, как правильно".
А эти мошенники – ровно наоборот.
Они бьют себя пяткой в грудь, что они специалисты. Они трясут корочками докторов медицинских наук и пишут "Очерки о физиологии".
Они пишут книги и называют их УЧЕБНИКАМИ.
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 04:16)
body_by_mma
Удивительное неприятие того что человек или группа может ошибаться
У меня нет никакого удивительного неприятия. Это нормальное неприятие непрофессионалов, выдающих себя за профессионалов.
Если бы Селуянов был одним из форумчан – отношение было бы мягче. Но он лезет на трибуну и читает лекции с позиции профессора. Такая позиция предусматривает ответственность. В том числе и в более строгом отношении к его ошибкам.
body_by_mma
>>если у вас на столе лежит бумага 1944 года,
А если она не лежит? Почему предполагается по умолчанию что все работы по физиологии имеются в наличии, рассмотрены и приняты во внимание?
Мне почему-то кажется, что если книга пишется в 1977, а бумага известна физиологам с 1944 (а там, если копнуть, то и 1928 года работы имеются) – то 30 лет это достаточно большой срок для того, чтобы специалисты были в курсе.
Я же не говорю про открытие двух- или трёхлетней давности. Но тридцать лет, Карл! Тридцать лет – это ДОСТАТОЧНО много.
Всем известный А.Воробьёв, например, был доктор биологических наук
То есть в 1977 году доктор биологических наук Воробьёв ничего не знал о работах физиологов в области гипертрофии? ИЛИ ЗНАЛ? Непрофессионал? Или мошенник?
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 04:32)
body_by_mma
А вот Селуянов и не практик, и кандидатскую хоть и защищал по биологии, но по факту эта биология его никакого отношения к чистой биологии не имеет. Это биомеханика, т.е. термех и тмм по сути.
Ну, да. Обвешаются пустыми ниочёмными регалиями и нагло гонят пургу со сцены. Работоспособность у них никогда не падает.
И, главное, в зале сидит сотня взрослых людей – и никто его не остановит.
Надеюсь, хотя бы в конце лекции кто-нибудь сподобится задать вопрос "Как так?" Хотя надежда на это слабая. Слишком много вокруг дубья и раболепия перед регалиями!
body_by_mma
Вот Михалыч, представь себе на секунду что у тебя нет интернета.
Вот откуда ты взял бы эту работу за 1944 год?
Ну вот, скажем, Вадим Протасенко не имея интернета ходил в Ленинскую библиотеку в Москве и там черпал информацию.
Все эти специалисты – на секундочку – вращаются не в вакууме и не в собственном соку – А НА КАФЕДРАХ СПЕЦИАЛИЗИРОВАННЫХ УНИВЕРСИТЕТОВ.
А откуда Джордано Бруно брал свои знания? Он переписывался с другими учёными. В средневековой Европе письмо порой приходилось ждать по нескольку месяцев.
Если доктор биологических наук пишет "Очерки о физиологии" – он должен быть в теме. Ведь ПОДГОТОВКА КНИГИ – это труд НЕСКОЛЬКИХ ЛЕТ. (Порой – десятилетий).
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 04:55)
Невыступающий неспортсмен
То есть в 1977 году доктор биологических наук Воробьёв ничего не знал о работах физиологов в области гипертрофии? ИЛИ ЗНАЛ? Непрофессионал? Или мошенник?
Может и знал, только опирался на другие источники и школы физиологов.
И, главное, в зале сидит сотня взрослых людей – и никто его не остановит.
Так кто там сидит-то в аудитории? Будущие "тренеры" ФПА или чего-то схожего? У них последняя книжка прочитанной была- букварь за 20 лет до этого )))
body_by_mma
Так кто там сидит-то в аудитории? Будущие "тренеры" ФПА или чего-то схожего? У них последняя книжка прочитанной была- букварь за 20 лет до этого )))
А при чём тут прочитанные книжки? Селуянов на голубом глазу заявляет, что работоспособность у человека никак не падает, и, проехав тренировку в 25 км ему тренер говорит – давай ещё раз – и он даёт ещё 25. И так, типа, он может вечно, только нужно его вовремя кормить.
Это получается, что если человек на соревнованиях пробежал дистанцию – то через пару десятков минут сможет ещё раз пробежать так же. А потом и ещё раз.
Любой человек, имеющий личный тренировочный опыт, понимает – что это бредни идиота.
И этот идиот в следующем предложении нагло так проходится по модели гетерохронной суперкомпенсации от Вадима Протасенко – которая как раз полностью логична и оправданна С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ФИЗИОЛОГИИ.
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 05:06)
body_by_mma
Может и знал, только опирался на другие источники и школы физиологов.
Ну вот это и является мошенничеством. Они вместе с Меерсоном сидели и высасывали из пальца конструкции, завязанные на сокращении.
В конце-концов, если бы он хотя бы парой слов обмолвился о существовании "альтернативных" "школ физиологов" – это было бы хоть как-то минимально честно – хотя и породило бы автоматом массу вопросов к нему как к автору.
Но, своя шкура теплее греет – зачем ему лишние вопросы? Ведь так удобно лепить горбатого на основе того, что "Земля – центр Вселенной, и всё вращается вокруг неё".
body_by_mma
>>Мышечное сокращение вызывает растяжение в каких-то элементах миофибриллы, которое инициирует повышенный синтез белка. Отсюда Михалыч заключает, что мышечное сокращение НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к мышечному росту.
А что имеет? Механическое растяжение некоего элемента миофибрилы? Поэтому, чтобы накачаться нет необходимость напрягать мышцу, достаточно растянуть этот элемент? И как будет выглядеть такой способ накачки на практике?
1. Способность миоткани к сокращению – лишь её уникальная способность, не имеющая НИКАКОГО отношения к гипертрофии.
2. Гипертрофия миоткани – развивается точно по такому же сценарию как гипертрофия костной или сухожильной тканей: противодействие деформации растяжения (механосигналинг). То есть деформация растяжения – это стимул.
3. Помимо пассивного растяжения для гипертрофии мы можем использовать и уникальную способность миоткани. описанную в пункте 1. А именно: высокоинтенсивное сокращение вызывает дефицит АТФ в работающей клетке и, соответственно, функциональный ригор. Растяжение ригорного волокна – более эффективно, чем пассивное растяжение. Но стимулом гипертрофии во всех случаях является растяжение. ТОЛЬКО РАСТЯЖЕНИЕ.
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 05:20)
Аксакал
Потому, что я НЕ профессионал, НЕ обладаю знаниями, НЕ пишу книг и НЕ учу других "тому, как правильно".
Ничего не понял - вы знаете, что мышцы растут не от сокращения, а от растяжения, но качаете мышцы подъемом отягощений - сокращениями. Почему? Потому что не профессионал?
body_by_mma
Ничего не понял - вы знаете, что мышцы растут не от сокращения, а от растяжения, но качаете мышцы подъемом отягощений - сокращениями. Почему? Потому что не профессионал?
Стал больше – став меньше.
Ничего не понял – поняв всё.
Качаю мышцы растяжением сокращённого (ригорного) волокна.
body_by_mma
Читаете только себя и пабмед?)))
Термин "подпороговая" вроде в работе Сергеева упомянут...
Желчный пузырь не лопнет от желчи?
Подпороговая подразумевает ОТСУТСТВИЕ стимулирующего воздействия – отсутствие стимула.
В случае с нагрузками УДН это не так. (В них есть стимул).
В УДН работа подпороговая, она призвана не понижать достигнутый уровень адаптации. Но так как это тренировочная работа, то траты всяких атф/КрФ/гликогена происходят конечно же... что ж теперь тебе микрозубчики рисовать? Ты и в течении суток всё это тратишь/восстанавливаешь, что ж таперича всю кривую из нанозубцов рисовать?
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 05:38)
Аксакал
Они пишут книги и называют их УЧЕБНИКАМИ
Вы делаете вид, будто не понимаете, что есть объяснения явления на разных уровнях детализации. На уровне волокна - сокращение волокна с высоким сопротивлением ведет к гипертрофии.
Более глубокое объяснение - на молекулярном уровне - при сокращении какие-то элементы растягиваются - это вызывает цепочку неких реакций - это вызывает синтез белка.
То, что существует объяснение на более глубоком уровне, не означает, что объяснение на менее глубоком - ложное. Если сокращение обязательно ведет к такому растяжению элементов - и вы сам качаете мышцу путем сокращения, то объяснение это верное, но не раскрывающее более глубоких механизмов.
Да и в учебниках излагаются как правило считающиеся надежно установленными вещи. И уж тем более если речь идет про учебник по ТА, где людям надо учиться поднимать штангу, а не гипертрофировать пассивным растяжением по Доггкраппу свои битки (чего даже Михалыч не делает). Какого хрена обязательно надо расписывать в учебнике по тяжелой атлетике (даже не в 1977 году, а и в 2020) молекулярную природу гипертрофии при чем на каждой странице, не понятно. Просто для того, чтобы Михалычи не доколебались?
Сообщение изменено: aid (30 июля 2020 - 05:44)
body_by_mma
То, что существует объяснение на более глубоком уровне, не означает, что объяснение на менее глубоком - ложное.
Да неужели?
Так можно договориться до то того, что пампинг – вот реальный стимул.
Как вы осознаёте границы ПО ВЫСОТЕ УРОВНЕЙ, где нужно остановиться? Каков критерий для вас "достаточной" и "избыточной" глубины?
----------------
И самый главный вопрос, ответьте уже на него наконец: ДЛЯ КОГО учёный Thomsen в 1944 году произвёл открытие и ЧТО он этим открытием доказал?
Вы предлагаете это открытие игнорировать как несущественное. ПОЧЕМУ учёный с вами не согласен?
Так кто из вас в конечном итоге прав?
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июля 2020 - 05:58)
IgG к SARS-CoV-2
1. Способность миоткани к сокращению – лишь её уникальная способность, не имеющая НИКАКОГО отношения к гипертрофии.
2. Гипертрофия миоткани – развивается точно по такому же сценарию как гипертрофия костной или сухожильной тканей: противодействие деформации растяжения (механосигналинг). То есть деформация растяжения – это стимул.
3. Помимо пассивного растяжения для гипертрофии мы можем использовать и уникальную способность миоткани. описанную в пункте 1. А именно: высокоинтенсивное сокращение вызывает дефицит АТФ в работающей клетке и, соответственно, функциональный ригор. Растяжение ригорного волокна – более эффективно, чем пассивное растяжение. Но стимулом гипертрофии во всех случаях является растяжение. ТОЛЬКО РАСТЯЖЕНИЕ.
Так З-диски и не могу сокращаться. Да и филаменты . Они просто едут друг другу навстречу. И если к этой сцепленной конструкции приделать груз, под действием груза вся эта конструкция натянута,, то бишь испытывает деформации растяжения. И наплевать сокращается при этом мышца, удлиняется или стоит на месте. Лишь бы волокно было активно и мостики гребли. А если (уж извините за дилетанство) мостики залипнут, но сила тяжести продолжит все это хозяйство тянуть, то в слабом месте произойдет разрыв уж не знаю чего з-диска наверное. Но нам эта шняга не нужна вроде. Микротравмы зло.
Сообщение изменено: oscid (30 июля 2020 - 06:19)
Аксакал
Желчный пузырь не лопнет от желчи?
Это зависит в том числе и от вас... не портите мне здоровье.))
имеется ввиду, что в УДН "подпороговая" для "нового уровня" адаптации. Для старого (предыдущего) уровня она – надпороговая
А на кой хрен старый уровень поминать, когда вышли на новый? Старый уровень - это прошлое, работаем теперь с настоящим. А то так можно до седых мудей сравнивать нынешние нагрузочные параметры с самой первой тренировкой в жизни.))
0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
