60406 ответов в этой теме

[oscid]

А ведь когда мышца напряжена, там же уже натянуто все с силой, равной m(g+a) если вверхь. и m(g-a) если внизЪ и mg в статике (всякую шнягу типа пересчета с учетом рычага убираем за скобки)

[aid]

У них на столе с 1944 года лежит исследование, показывающее гипертрофию без всякого сокращения - а они ни бельмеса в физиологии не отдупляя, пишут книги "Очерки о физиологии" с корочками в кармане доктора медицинских наук.

 

Михалыч, почему вы качаете (качали) мышцы не растяжениями по Доггкраппу, а сокращениями? Ведь вы родились после 1944 года.

[oscid]

[AnatolyR]

Удивительное неприятие того что человек или группа может ошибаться

[oscid]

[DimaSem]

техническая механика.сила действия сила противодействия.

[oscid]

При опускании снаряда в момент торможения возникает отрицательное ускорение. Но его модуль не может быть больше чем

Fmax/m-g.  Fmax - максимальное развиваемое усилие мышцами.  Грубо говоря 1ПМ

Ну это естественно, если не суставом тормозить (бросать вниз)

 

Собственно и при старте такая же хня. При мощном старте. Просто при опускании это рефлекторно происходит, а мощный старт можно регулировать мозгами. Ну до 85%ПМ точно можно. При 85 уже пофиг.

 

Может поэтому создается впечатление, что якобы от негативов больше проку.

[sergei-777]

 Вот только какой смысл с вами об этом говорить? Вы же игнорируете мои вопросы, типа - "Вы можете себе позволить нарисовать УДН в виде прямой, как это сделал Сергеев?"

В УДН работа подпороговая, она призвана не понижать достигнутый уровень адаптации. Но так как это тренировочная работа, то траты всяких атф/КрФ/гликогена происходят конечно же... что ж теперь тебе микрозубчики рисовать? Ты и в течении суток всё это тратишь/восстанавливаешь, что ж таперича всю кривую из нанозубцов рисовать?

[sergei-777]

Да. Очень мощный. А кого он лично подготовил на уровень чего-нибудь? )))
Тот же Верхошанский изначально стал известен тем, что лично подготовил несколько мастеров спорта по лёгкой атлетике, используя свои (экспериментальные на тот) момент методы.

Олег, тренируют ведь в первую очередь педагоги... Верхошанский - педагог прежде всего (пед. науки). Физиологи, биологи, медики этим заниматься не обязаны, у них стезя другая. Они в связке должны трудиться - одни добывают и обосновывают теорию, другие воплощают её в конкретные тренировочные планы.
Я так вижу работу этого тандема...

[aid]

В УДН работа подпороговая, она призвана не понижать достигнутый уровень адаптации. Но так как это тренировочная работа, то траты всяких атф/КрФ/гликогена происходят конечно же... что ж теперь тебе микрозубчики рисовать? Ты и в течении суток всё это тратишь/восстанавливаешь, что ж таперича всю кривую из нанозубцов рисовать?

А из картофелин Чапай должен был солдатиков вырезать.

[aid]

Вы можете себе позволить развивать теорию стимула вокруг сокращения, как это сделал Меерсон в 1960-х, если у вас на столе лежит бумага 1944 года, ДОКАЗЫВАЮЩАЯ, что стимулом к гипертрофии сокращение отношения не имеет?

 

Вы можете строить дом из кирпичей, когда еще с 1944 года известно, что кирпичи из глины и из песка, поэтому кирпичи к дому никакого отношения не имеют?

[sergei-777]

А из картофелин Чапай должен был солдатиков вырезать.

Витиевато, но не понятно...

[oscid]

А из картофелин Чапай должен был солдатиков вырезать.

А вместо чертежей надо строителям давать исключительно разборные макеты в масштабе. .

[KomRADik]

А ведь когда мышца напряжена, там же уже натянуто все с силой, равной m(g+a) если вверхь. и m(g-a) если внизЪ и mg в статике (всякую шнягу типа пересчета с учетом рычага убираем за скобки)

 

Чуть сложнее всё. А то так (не понимая биомеханики, механизмов иннервации) выходит - что максимальное напряжение в миофибриллах дает позитив.

[AnatolyR]

если у вас на столе лежит бумага 1944 года,

А если она не лежит?
Почему предполагается по умолчанию что все работы по физиологии имеются в наличии, рассмотрены и приняты во внимание?

[oscid]

Чуть сложнее всё. А то так (не понимая биомеханики, механизмов иннервации) выходит - что максимальное напряжение в миофибриллах дает позитив.

Это почему.. На старте приложение силы больше mg, затем на участке, где ускорение равно нулю равна mg, при торможении в позитиве < mg. Затем опять равно. В опускании иначе.

 

Подъем =>=<=

Опускание =<=>=

 

При проскоке (неконтролируемом опускании) сила равна нулю, а ускорение равно g.  Правда при торможении она может резко возрасти. Но не больше чем Fmax (1ПМ)

 

Опускание с проскоком =<0>=

Сообщение изменено: oscid (30 июля 2020 - 11:19)

[aid]

А если она не лежит?
Почему предполагается по умолчанию что все работы по физиологии имеются в наличии, рассмотрены и приняты во внимание?

Потому что у Михалыча в пабмеде находится.

[AnatolyR]

Грег Нуколс добавил новый материал в статью критикующую модель эффективных повторов.
https://www.stronger...effective-reps/

[Олег К]

Олег, тренируют ведь в первую очередь педагоги... Верхошанский - педагог прежде всего (пед. науки). Физиологи, биологи, медики этим заниматься не обязаны, у них стезя другая. Они в связке должны трудиться - одни добывают и обосновывают теорию, другие воплощают её в конкретные тренировочные планы.
Я так вижу работу этого тандема...

Не вижу противоречия. Всем известный А.Воробьёв, например, был доктор биологических наук и практик. А вот Селуянов и не практик, и кандидатскую хоть и защищал по биологии, но по факту эта биология его никакого отношения к чистой биологии не имеет. Это биомеханика, т.е. термех и тмм по сути.

[sergei-777]

Не вижу противоречия. Всем известный А.Воробьёв, например, был доктор биологических наук и практик. А вот Селуянов и не практик, и кандидатскую хоть и защищал по биологии, но по факту эта биология его никакого отношения к чистой биологии не имеет. Это биомеханика, т.е. термех и тмм по сути.

Не... Воробьёв вообще-то мошенник... так Михалы4 утверждает. Следовательно, остальное уже не важно (все эти звания).
Селуянов вроде бы и начинал в науке на ниве биомеханики... потом сначала хотел в пед. науках защищаться, но вроде передумал и в биологию вдарился, но он не базовый биолог.

[KomRADik]

Это почему.. На старте приложение силы больше mg, затем на участке, где ускорение равно нулю равна mg, при торможении в позитиве < mg. Затем опять равно. В опускании иначе.

 

Напряжение в каждой конкретной миофибрилле и сила, генерируемая мышцей в целом, - это не одно и тоже. Местные тебе растолкуют. Для силы, которая генерится мышцей - в целом верно.

[aid]

так Михалы4 утверждает. Следовательно, остальное уже не важно (все эти звания).

 

именно важно. Ведь именно доктора наук Михалычу приятно объявить мошенником или дуболомом. Вспомним еше раз Шукшина.

[oscid]

Тем не менее, это исследование Villaneueva и соавт. у пожилых мужчин установлено, что более короткие интервалы отдыха усиливают увеличение мышечной массы тела, и это исследование Fink et al. обнаружил, что выполнение скручиваний для наборов из 20 с 30-секундным интервалом отдыха в основном удваивает рост бицепса по сравнению с выполнением наборов из 8 с 3-минутным интервалом отдыха (что примечательно, потому что, при прочих равных, наборы из 8 и наборы из 20 должен быть таким же эффективным при гипертрофии).

 

хех. это надо в тему "за 10 лет не накачал бицопс"

[oscid]

Напряжение в каждой конкретной миофибрилле и сила, генерируемая мышцей в целом, - это не одно и тоже. Местные тебе растолкуют. Для силы, которая генерится мышцей - в целом верно.

А я их и не приравнивал. Мы говорим о якобы отсутствии растягивающего усилия в позитиве.

[oscid]

Грег Нуколс добавил новый материал в статью критикующую модель эффективных повторов.
https://www.stronger...effective-reps/

В конце концов из-за того что  мышца не тянет грузик, а вращает сустав все сведется к тому что вся эта шняга про ЭП работает только в идеальных условиях, когда юзаешь унилатеральный тренажер, обеспечивающий равномерное усилие на всей траектории движения и в работе со свободными весами малоприменим. Поэтому будут рулить циклы и периодизация, а также ротация упражнений, J-reps, дропы, предутомление и прочие методы интенсификации  и вот это вот все. Т.е. практической пользы от исследований нуль целых фиг десятых. Только практический опыт комбинации приемов, статистика и все такое.

[aid]

А я их и не приравнивал. Мы говорим о якобы отсутствии растягивающего усилия в позитиве.

А кто говорит об отсутствии растягивающего усилия в позитиве?

[KomRADik]

В конце концов из-за того что  мышца не тянет грузик, а вращает сустав все сведется к тому что вся эта шняга про ЭП работает только в идеальных условиях, когда юзаешь унилатеральный тренажер, обеспечивающий равномерное усилие на всей траектории движения и в работе со свободными весами малоприменим.

 

Вот тут как раз и логическая ошибочка (опять же, как следствие непонимания биомеханики и механизмов иннервации ДЕ). Базовыми (включающими в работу несколько мышечных групп) упражнениями дать необходимый режим работы на целевую МГ намного проще. А вот в случае с изолированными упражнениями - вот тут нужно реально поизвращаться. Именно поэтому базовыми (для целевых МГ) упражнениями прогрессировать проще и больше у кого это получается.

Сообщение изменено: KomRADik (30 июля 2020 - 12:47)

[oscid]

А кто говорит об отсутствии растягивающего усилия в позитиве?

А о чем тогда Михалыч?

[oscid]

Вот тут как раз и логическая ошибочка (опять же, как следствие непонимания биомеханики и механизмов иннервации ДЕ). Базовыми (включающими в работу несколько мышечных групп) упражнениями дать необходимый режим работы на целевую МГ намного проще. А вот в случае с изолированными упражнениями - вот тут нужно реально поизвращаться. Именно поэтому базовыми (для целевых МГ) упражнениями прогрессировать проще и больше у кого это получается.

А товарищ ученый обратное написал. Теория 5 эп лучше подходят для унилатералки. В многосуставных это так не работает, поэтому вся эта модель не актуальна и можно качаться без последних пяти повторов, так как активация происходит на более ранних стадиях с меньшим весом и т д. Я ж об этом, а не о том, что качаться лучше унилатералкой.

[aid]

А о чем тогда Михалыч?

О том, что дом не из кирпичей, а из глины. Сокращение миофибриллы вызывает растяжение в каких-то элементах миофибриллы, которое инициирует повышенный синтез белка. Отсюда Михалыч заключает, что сокращение НЕ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к мышечному росту, а Воробьев, когда пишет про то, что вызывает, мошенник.   

Сообщение изменено: aid (30 июля 2020 - 01:11)