54740 ответов в этой теме

[Олег К]

Suriken,

По памяти (тонкостей могу забыть)-

Олег решил остаться на прогах вводного тренинга. Т.е. на 4-х дневке. Но добавил к нему чёткое программирование.

Типа цикл 2 месяца

неделя 1 3 подхода (веса 80% от лучших)

неделя 2 4 подхода (веса 80-85% от лучших)

неделя 3 5 подходов  (веса 80-85% от лучших)

Неделя 4 5 подходов (веса 85-90% от лучших)

----

Неделя 8 5 подходов (веса 102-105%% от прошлого цикла)

Овер

Переходим к ОСТ, ростим силу в пирамидах , построение цикла похожее

[Dimik]

Всё-таки есть ли смысл в пирамидах по сравнению с 5х5?

[Suriken]

Олег К,

прикрученная линейка на виговскую 4-ех дневку сделала его одним из умнейших человек в ветке или он изначально был таким? на каком результате он остановился?

[Олег К]

Олег К,

прикрученная линейка на виговскую 4-ех дневку сделала его одним из умнейших человек в ветке или он изначально был таким? на каком результате он остановился?

Насколько помню. заявлялось фронтальный присед 140 кгх5, например. А потом он выполнил МС в АВПЦ по жиму.

"Умнейший" - потому что многие и до этого не допёрли, тупо ебашат тонны потому что "так надо". 

[Suriken]

"Умнейший" - потому что многие и до этого не допёрли, тупо ебашат тонны потому что "так надо".

уже давно сложно стало спорить чье кунг-фу лучше и умнее. главное что тот, кто не перестает ебашить не перестает делать себя лучше. остальное вторично.

[Suriken]

Всё-таки есть ли смысл в пирамидах по сравнению с 5х5?

я два года назад впервые решил попробовать ОСТ для пробивки рабочих весов в жиме лежа и подтягиваниях. использовал вот такое почти везде

На среднем уровне мягкие пирамиды объемно-силового режима идут постоянно, в связи с ростом рабочих весов.

Для усиления эффектов в отношении гипертрофии используем и пирамида + объемная работа. 

Количество упражнений в таком тренинге в 1 тренировке уменьшается до 5-6

Количество подходов увеличивается до 6-8. 

То есть имеем: 2х8; 2х6; 2х4; 2х8-10; или 2х12; 2х6; 2х3; 1х8-10;

в обоих попытках ловил травмы. судя по всему был перебор объема и не хватило опыта во время остановиться и отрегулировать его. возможно надо было стартовать сначала с трехдневного ОСТ, а потом идти на четырехдневный. в любом случае на блоковом тренинге на низкоповторных циклах тема с относительно более низким объемом и ТЛС протоколом все проходило до сих пор как по маслу (кроме француза сидя на 6 повторений ) 

[Пенсионер112]

Олжерон был один из умнейших парней в этой ветке. Жалко то пропал и его знамя так никто и не подъватил. Это вариации очень грамотные. Зря, что ты не понял.

Но я сейчас не о нем даже. Я говорю о самой логике трененинга.

Вот цитата-

Спасибо, Олег. У меня нет функционального спада, и раньше тоже не было. А Вы тренируетесь (или раньше тренировались) по ОТ Гончарова ?  

[Дмитрий Р]

Пенсионер112, по ОТ Гончарова- разгрузка через каждые 6 недель. Минус 20-30% весов и минус столько же КПШ. 

Это где у Ивановича ты такое вычитал?

[Олег К]

Это где у Ивановича ты такое вычитал?

Цитату из ЛТ выше видишь?

[Дмитрий Р]

Олег К, ты в курсе, что она относится к периоду наступления ФС?

[Олег К]

Олег К, ты в курсе, что она относится к периоду наступления ФС?

Конечно. Только, как там написано, 6 недель загрузки объёмом и должны подвести к ФС,

Кстати, дай своё определение сему  термину, а то вдруг мы разное понимаем под ним.

[Дмитрий Р]

Конечно. Только, как там написано, 6 недель загрузки объёмом и должны подвести к ФС,

Кстати, дай своё определение сему  термину, а то вдруг мы разное понимаем под ним.

Роковая ошибка. не должны,вовсе не должны. ФС может вообще не наступать месяцами/годами, отсюда никаких разгрузок, тем более каждые 6 недель. В таком случае были совсем иные рекомендации.

[Dimik]

Конечно. Только, как там написано, 6 недель загрузки объёмом и должны подвести к ФС,

ВИГ пояснял что по его видению в ФС именно нужно входить насильно (тоесть терпеть 1-2 недели и ебашить до явно выраженного состояния заеба с последующей разгрузкой) только если чувствуется что определённая желаемая нагрузка по-другому не вывозится, типа например каждый раз при подходе к 60тонн начинается проявляться это состояние заеба, и никакими откатами с последующими наборами не получается пройти далее.
А так ФС в иных случаях вовсе не желателен.
Тоесть там просто идёт чередования прог, то обычный то спецухи, то ОСТ, то прорабатывающие итд.

[Олег К]

Роковая ошибка. не должны,вовсе не должны. ФС может вообще не наступать месяцами/годами, отсюда никаких разгрузок, тем более каждые 6 недель. В таком случае были совсем иные рекомендации.

Функциональный спад- термин аутентичный для вашей версии тренинга. В спорте это просто по сути снижение работоспособности, чрезмерное утомление, перетренированность. Из практики спорта такое состояние наступает при концентрированных нагрузках через 3-4 недели, а при более умеренных- через 5-6. Отсюда, кстати, и "периоды" 4-х недельные у того же Шейко. Это общий закон, физиологический... 

[Олег К]

Тренировочная работа по программам вводного тренинга осуществляется в форме активного циклирования. Это означает, что выйдя на выполнение пятиподходной тренировочной работы по программе вводного тренинга, Вы должны работать на данном уровне тренировочной нагрузки неделя за неделей до наступления функционального спада. Для начинающего атлета нормальным является наступление спада на пятой - шестой неделе с момента начала пятиподходной тренировочной работы.

[Дмитрий Р]

Димик все по делу написал. Именно такое видение. Не надо прикручивать к одной системе тренинга, манипуляции из другой.

[Дмитрий Р]

Олег К,ты специально косишь под непонимающего?
Если первый спад накрывает человека на старте тренинга, когда он только стартует, стартует с серьезных нагрузок, резко, на 6-й неделе, то откуда берется твоя убежденность, что и далее все будет происходить с той же периодичностью?

[Dimik]

Функциональный спад- термин аутентичный для вашей версии тренинга. В спорте это просто по сути снижение работоспособности, чрезмерное утомление, перетренированность. Из практики спорта такое состояние наступает при концентрированных нагрузках через 3-4 недели, а при более умеренных- через 5-6. Отсюда, кстати, и "периоды" 4-х недельные у того же Шейко. Это общий закон, физиологический... 

Такой спад ловить каждые 4-6 недель это пиздец, очень жестко да и не получится имхо так прогрессировать, а то что может быть на такой регулярной основе быть безболезненно это очень легкое состояние поверхностное, ВИГ настаивал именно более глобальном варианте но 1-2 раза в год максимум, лучше реже

[Dimik]

Тренировочная работа по программам вводного тренинга осуществляется в форме активного циклирования. Это означает, что выйдя на выполнение пятиподходной тренировочной работы по программе вводного тренинга, Вы должны работать на данном уровне тренировочной нагрузки неделя за неделей до наступления функционального спада. Для начинающего атлета нормальным является наступление спада на пятой - шестой неделе с момента начала пятиподходной тренировочной работы.

Первый да, так и будет примерно для прям начинающих или переходящих с принципиально другого типа нагрузки.

Тока это будет в общем не 5-6 неделя а гдето 8я или более т.к. начало с 3х подходки, потом 4 подхода и на все это еще недели 3-4 уйдет

Вот не помню точно, я вроде когда начал по книжке шел и там первый месяц тока вышел на 5 подходов полноценно, потом еще веса наращивал потихоньку и гдето как раз еще после месяца+ был спад.

Но это все к тому же процесс набора тоннажа, потом тоннаж устаканивается и соотвецно спадов тоже нет, в качестве разгрузки там вроде как 1 свободная неделя (делай что хочешь) раз в 2-3 месяца

Сообщение изменено: Dimik (05 июля 2020 - 12:29)

[Олег К]

Олег К,ты специально косишь под непонимающего?
Если первый спад накрывает человека на старте тренинга, когда он только стартует, стартует с серьезных нагрузок, резко, на 6-й неделе, то откуда берется твоя убежденность, что и далее все будет происходить с той же периодичностью?

Нафига мне под кого -то косить? Ты сколько книжек по планированию нагрузок спорте прочитал? МакРоберта и ЛТ по диагонали. Потому видишь все идеи своего учителя только с одной стороны. То, которая тебе удобна. А я смотрю на сей манускрипт через призму общих представлений в спорте. Где чётко планируются периоды загрузки короткими блоками. 

Насчёт резкой перетренированности... Конечно, её нужно избегать. Потому что потом очень тяжело из этой ямы выбираться. Лучше подойти к некой точке, а потом соскочить на меньшие нагрузки и восстановиться. Именно это я и пытался донести Пенсионеру. Но он, похоже, как ты, из тех ёжиков, что ломятся напролом через рощу кактусов.

Сообщение изменено: Олег К (05 июля 2020 - 01:45)

[Дмитрий Р]

Олег как нес ерунду так и несёт, ничего не меняется с годами. Горе-методист, горе-модер.

[Олег К]

Олег как нес ерунду так и несёт, ничего не меняется с годами. Горе-методист, горе-модер.

Пошли оскорбления от горе-качка )))

[Sasho]

Олег, чтобы накачаться нужно читать книжки? Я вот ни одной не прочитал. Ну полностью.

[Дмитрий Р]

Олег К, не будь затычкой в каждой бочке.
Когда пишешь свои измышлизмы, указывай источник, чтобы люди понимали ценность советов, а не приписывай другим. А то у Гончарова вычитал абзац, додумал, приплел к своим идеям разгружаться каждые 6 недель и на Ивановича ещё и сослался, якобы так и завещано было. Тут ты однозначно спалился.

[Олег К]

Олег К, не будь затычкой в каждой бочке.
Когда пишешь свои измышлизмы, указывай источник, чтобы люди понимали ценность советов, а не приписывай другим. А то у Гончарова вычитал абзац, додумал, приплел к своим идеям разгружаться каждые 6 недель и на Ивановича ещё и сослался, якобы так и завещано было. Тут ты однозначно спалился.

Источник я указал, "Логика тренинга" Гончарова ВИ. Тебе советов я в этой теме и не даю, у тебя дурь непобедимая ничем.

Ну, а так... всё завязываю. Бесполезно ибо 

[Dimik]

Кстати, не так уж это однозначно, типа лучше каждый месяц малмал грузиться, потом также чутка разгружаться и надеяться на пруху vs 1-2 раза в год грузануться/разгрузиться.
В деле первоначального набора требуемого Гончаровым объёма в заданных протоколах - особенно непонятно.
Слишком велика вероятность в этих самых разгрузках заболеть из ослабления иммунки, т.е. есть шанс болеть чуть ли не каждый месяц.
А если перелопатить уже весь трениг сделав по-другому и подстроив под 5-6 недель - то это и будет уже другой тренинг, какойнить фулбадисуперкомпаунд например

[sergei-777]

приплел к своим идеям разгружаться каждые 6 недель

Если не бежать впереди адаптации, а только стимулировать её начало и следовать за ней дальше, то никакие разгрузки месяцами уж точно не нужны будут (примеры имеются)...

Если постоянно форсировать подготовку, регулярно аккумулировать утомление, то систематические разгрузки будут нужны... иначе срыв адаптации.

Возможно, это будет неплохо совпадать с некоторыми курсами фармподдержки - загрузка нагрузкой (и фармой) и разгрузка (ПКТ с естественным снижением нагрузок).    Такое себе циклирование нагрузок и фармы (не в противофазе), а возможно даже и некоторая периодизация...

[sergei-777]

Наверное, чтобы не быть понятым привратно, поясню немного свою мысль...

Немногим ранее часть разговора коснулась принципов планирования нагрузок из большого спорта, т. с. теория спорта. Т. е. и про планирование, и про периодизацию, цикличность и т. д. (загрузки, аккумуляция, разгрузки, продолжительность этапов и т. п.). Так вот, основная моя мысль, что не стоит эти познания слепо переносить на занятия "для себя" и уж тем более без использования фармподдержки ибо само её наличие (и конкретные цели больших периодов подготовки, наличие календаря соревнований) в некотором роде способно диктовать условия по продолжительности и наличию некоторых этапов. 

Некоторые связывают неразрывно аспекты отечественной теории спорта с обязательным наличием фармподдержки в большом спорте. Навскидку по памяти на ум приходит отрывок из диалога А. П. Бондарчука со знакомым тренером, который уехал тренировать после развала Союза за границу (по-моему, в Италию).

Тот жаловался, что весь процесс строит по отечественной теории спорта, как сам когда-то готовился и показывал хорошие резы, но результатов нет. На что Бондарчук его спросил, а использует ли он в тренировочном процессе с подопечными т. н. "восстановители", которые сам, в бытность действующим спортсменом, употреблял в процессе подготовки. Тот ответил, что нет. На что Бондарчук ему сказал - "вот тебе и ответ"!

Вообщем, на тренинг "для себя" и, тем более, "в натураху" не стОит догматично переносить знания из теории олимпийского спорта. Ну а схемы, как показывает практика, могут быть разными... в том числе и без довольно частых разгрузок. ИМХО...

[Пенсионер112]

Нафига мне под кого -то косить? Ты сколько книжек по планированию нагрузок спорте прочитал? МакРоберта и ЛТ по диагонали. Потому видишь все идеи своего учителя только с одной стороны. То, которая тебе удобна. А я смотрю на сей манускрипт через призму общих представлений в спорте. Где чётко планируются периоды загрузки короткими блоками. 

Насчёт резкой перетренированности... Конечно, её нужно избегать. Потому что потом очень тяжело из этой ямы выбираться. Лучше подойти к некой точке, а потом соскочить на меньшие нагрузки и восстановиться. Именно это я и пытался донести Пенсионеру. Но он, похоже, как ты, из тех ёжиков, что ломятся напролом через рощу кактусов.

Олег, при всем уважении, вставлю несколько замечаний:

"А я смотрю на сей манускрипт через призму общих представлений в спорте"                                                                                                                                                                                                          Ну вот зачем 70-летнему физкультурнику спортивный взгляд на его занятия? Три года назад мне сделали операцию на сердце. Через три месяца начал тренировки по  ВТ ЛТ Гончарова. И начал их не с НУЛЯ, а с глубокого МИНУСА. Гантели по 1 кг, гриф 10 кг, блоки 5 кг. Потихоньку прогрессирую, получая огромное удовольствие от ПРОЦЕССА. С первого дня занятий четко знаю - упрусь, - внесу вариацию. Но через  "кактусы ломиться" точно не буду. А дерзания молодых одобряю, Олгерон, Грек, Дмитрий Р - просто молодцы!   

[sergei-777]

Олег, при всем уважении, вставлю несколько замечаний:

"А я смотрю на сей манускрипт через призму общих представлений в спорте"                                                                                                                                                                                                          Ну вот зачем 70-летнему физкультурнику спортивный взгляд на его занятия? Три года назад мне сделали операцию на сердце. Через три месяца начал тренировки по  ВТ ЛТ Гончарова. И начал их не с НУЛЯ, а с глубокого МИНУСА. Гантели по 1 кг, гриф 10 кг, блоки 5 кг. Потихоньку прогрессирую, получая огромное удовольствие от ПРОЦЕССА. С первого дня занятий четко знаю - упрусь, - внесу вариацию. Но через  "кактусы ломиться" точно не буду. А дерзания молодых одобряю, Олгерон, Грек, Дмитрий Р - просто молодцы!   

Ну так для душевного разнообразия, не меняя основную парадигму устраивающего вас тренинга, можете попробывать поучаствовать среди ветеранов в каких-нибудь соревах ветеранских а-ля Русский Жим. Там как раз в определённых номинациях силовая выносливость в цене и нормативы разработаны, в том числе и для ветеранов. Правда, если подобное не будет противоречить мед. показаниям (операция на сердце раньше)...