60406 ответов в этой теме

[Hosen44]

На сегодняшний момент превалирует точка зрения что гормональный всплеск не влияет.
Если завтра будут исследования которые покажут обратное, значит точка зрения поменяется.
Так это работает

Ну вот видите. Получается, у нас вместо одного неизвестного механизма гипертрофии- теперь два. Нерадостно..

Сообщение изменено: Hosen44 (26 июля 2020 - 04:01)

[Горец67]

На сегодняшний момент превалирует точка зрения что гормональный всплеск не влияет.
Если завтра будут исследования которые покажут обратное, значит точка зрения поменяется.
Так это работает

и потому вечный вопрос- что делать??

Сообщение изменено: Горец67 (26 июля 2020 - 04:07)

[AnatolyR]

Делать то что делали раньше если это работает.
А если не работает, менять.
Собственно все как всегда.

Я понимаю в чём проблема.
Вы ожидаете каких то конкретных рекомендаций от чтения научных исследований по теме гипертрофии.
Напрасно.

[Горец67]

Делать то что делали раньше если это работает.
А если не работает, менять.
Собственно все как всегда.

Я понимаю в чём проблема.
Вы ожидаете каких то конкретных рекомендаций от чтения научных исследований по теме гипертрофии.
Напрасно.

я в эту тему редко захожу
Не дорос видать(

[oscid]

А пробовали ученые отрезать гипофиз мышам и пытаться их качать бегом и едой ?

[AnatolyR]

Почему бегом?
Голдспинк отрезал кажись

[Andy_Two]

я в эту тему редко захожу

 

Поэтому ты и не накачался. ))

[Михалы4]

На сегодняшний момент превалирует точка зрения что гормональный всплеск не влияет.

 

Влияет не сам всплеск, а гормональный статус весь период восстановления. Это доказано.

 

Улучшение гормонального статуса (введение экзогенных гормонов) вызывало достоверное улучшение гипертрофического отклика (выше итоговый пик гипертрофии). Точно так же влияние имеет и поставка аминокислот в период восстановления.

 

---------

А так – да, согласен. Внатураху мы никак не можем изменить свой гормональный состав. Поэтому влияние гормонов на гипертрофию не рассматриваем.

 

-------

Ингибиторы миостатина - Myostatin knockout mouse

 

 

Предплечья!

 

Бицепс и трицепс конкурируют за место на кости!

 

Без тренинга!

 

Только гормоны!

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июля 2020 - 04:53)

[AnatolyR]

а гормональный статус весь период восстановления.

Что за гормональный статус?

[Михалы4]

Что за гормональный статус?

 

Ну, в экспериментах в основном добавляли ААС либо ГР, либо и то, и другое вместе.

 

В работах Фолкнера было показано, что мышца молодого, пересаженная старику – восстанавливалась так же медленно, как собственные мышцы старика. И наборот, мышца старика, пересаженная молодому – восстанавливалась со скоростью молодой.

 

* – пики гипертрофии в итоге тоже были "молодой" и "стариковский". Стариковский часто уходил и вовсе в минус.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июля 2020 - 05:02)

[Yurbas]

Михалыч. Спасибо. Ивана читал, даже подписан на его канал. Ментцер муде, пробывал и его. Жиробилдинг в действии. Считаю тонусы нужны. Прямые после регенеративного рубцевания, но с минимальной нагрузкой, не для гормонов как утверждает Селуянов, а для выравнивания структуры фибрилл, растущих заново, они коряво растут, не параллельно старым. Если тонус чрезмерный, данные фибриллы порвутся и по сути их также сожрут макрофаги. Минимальный тонус даст эластичность вновь растущим "ниточкам", а вот второй тонус, поздний должен быть также не максимальным, но уже больше первого, как защита от атрофии. Как вариант натяжные сеты не до отказа с 60-70% от рабочего но акцентом на негативной фазе, но не медленно, а просто акцент. Для улучшения нервной проводимости к мышце, что по сути даст сигнал о том, что данная новая"масса" фибрилл должна обеспечивать дальнейшую работу, сигнал мозгу о остаточной надстройке структур, а не её атрофии с целью возврата к удобной ему (организму) на текущий момент массе гомеостатического состояния. Посему явно прослеживается модель удерживающих нагрузок, но объяснять её лучше не с биохимической точки зрения, а с точки зрения гистологии. Но пока теоретический посыл. Как я говорил, плечо заживёт до конца, о пробуем на практике.

[oscid]

МТОР без ГР и аминок - деньги на ветер.

[aid]

На сегодняшний момент превалирует точка зрения что гормональный всплеск не влияет.
Если завтра будут исследования которые покажут обратное, значит точка зрения поменяется.
Так это работает

Кстати, может, он не влияет потому, что за всплеском следует спад и интегрированный результат не выше, чем без тренировок?

[aid]

Ну вот видите. Получается, у нас вместо одного неизвестного механизма гипертрофии- теперь два. Нерадостно..

Есть еще еда.

[Михалы4]

Минимальный тонус даст эластичность вновь растущим "ниточкам", а вот второй тонус, поздний должен быть также не максимальным, но уже больше первого, как защита от атрофии.

 

"Узнаю брата Колю".

 

В целом – да, это то, "о чём всё это время говорили большевики" – "микротравматика + нетравматическое сопровождение роста".

 

Получается научный вариант МакРоберта.

 

У Мака лёгкие нагрузки берутся интуитивно и поднимаются лесенкой. Научный же взгляд позволит более аргументированно выбирать нагрузки и лесенка вплоть до упора в переводящую нагрузку уже не обязательна.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июля 2020 - 05:33)

[AnatolyR]

Кстати, может, он не влияет потому, что за всплеском следует спад и интегрированный результат не выше, чем без тренировок?

Возможно

[oscid]

Мозг надо качать. Точнее нагрузка должна давать более высокий средний уровень гр

[oscid]

Гр во сне вырабатывается

[AnatolyR]

Есть вещи которые думающей части мозга недоступны.
Думаю, этому есть весомая причина

[oscid]

Есть вещи которые думающей части мозга недоступны.
Думаю, этому есть весомая причина

Зато они доступны от внешних воздействий

[crossfitmen]

Гр во сне вырабатывается

, а при интервальном голодании ещё больше))

[AnatolyR]

Тогда вам надо плотно тренироватся, суперсеты и ТД.
Такая нагрузка поднимет выработку ГР.

Только куета это.
Хотя вижу некоторых, которые с радостью подчеркнут что тренируются именно так

[Kaчок]

и потому вечный вопрос- что делать??

Здесь все есть...

https://forum.steelf...entry1058864539

С графиками, результатами, теорией и практикой в исследованиях и т.д. и т.п.

[aid]

Ну, в экспериментах в основном добавляли ААС либо ГР, либо и то, и другое вместе.   В работах Фолкнера было показано, что мышца молодого, пересаженная старику – восстанавливалась так же медленно, как собственные мышцы старика. И наборот, мышца старика, пересаженная молодому – восстанавливалась со скоростью молодой.

 

Посмотрел работу Фолкнера. Там авторы предполагают влияние ГР и факторов роста.

Тестостерон опять же не упоминается.

Сообщение изменено: aid (26 июля 2020 - 06:50)

[RTR150]

Уровень гормона роста для взрослого 18-44 pmol/l А для ребенка 440-2200

Где ты взял такие цифры?

https://rh-lens.ru/a...a-gormon-rosta/

Ну вколите себе гормоны в зрелом возрасте. Будете расти без тренировки

Гормоны начинают работать только при многократном превышении норм для любого возраста, ГР соло на гипертрофию даже с тренировками мало что дает.

[Горец67]

Здесь все есть...
https://forum.steelf...entry1058864539
С графиками, результатами, теорией и практикой в исследованиях и т.д. и т.п.

те жопа)))

[oscid]

Где ты взял такие цифры?
https://rh-lens.ru/a...a-gormon-rosta/
Гормоны начинают работать только при многократном превышении норм для любого возраста, ГР соло на гипертрофию даже с тренировками мало что дает.

Его мало. Еще нужен сигнал.

[crossfitmen]

Посмотрел работу Фолкнера. Там авторы предполагают влияние ГР и факторов роста.
Тестостерон опять же не упоминается.

 
Эндогенный ГР тянет за собой и уровень теста, но нужны соответствующие трени и питание

 

те жопа)))

Сие понятно ток ма для посвящённых

[Kaчок]

Гормоны начинают работать только при многократном превышении норм для любого возраста

Гормоны работают всегда и при любых количествах. Другое дело, что для этого нужна и системная реакция всего организма. И желательно позитивная, а не защитная.

И тут два варианта... либо ее создать либо превысить дозировку естественной выроботки так, чтобы организм не смог нивелировать ненормальное увеличение экзогенного гормона даже общей защитной системной реакцией по восстановлению гомеостаза. Так вот второй вариант как раз и требует многократного превышения норм.

Естественная выработка сверх, даже в небольших количествах приводит к заметному осязаемому результату. Но конечно же не в таких же приростах как с гормонами извне, в многократном превышении норм.

ГР соло на гипертрофию даже с тренировками мало что дает.

Что естественно. Организм такое ограниченное воздействие подавляет заметно эффективнее и проще.

Гормональные изменения в ответ на экстремальные факторы внешней среды

https://www.google.c...YW2wRYJ1_X-vM7x

[aid]

Эндогенный ГР тянет за собой и уровень теста

 

так я о том, что у детей не такой уж высокий тестостерон, в отличие от ГР.