54740 ответов в этой теме

[Дмитрий Р]

иван666, доброе время суток.
Извини, но если можно- предлагаю сразу на ты.
Ответить на вопрос сразу так не могу, поскольку нет никаких вводных- возраст, стаж тренировок, рост/вес, спортивные результаты, опыт тренинга в подобном стиле...
Отмечу лишь одно- число тренировок, их продолжительность, тот самый пресловутый тоннаж в большей мере определяются не возможностями по времени, а целями тренирующегося и возможностями организма.

[иван666]

иван666, доброе время суток.
Извини, но если можно- предлагаю сразу на ты.
Ответить на вопрос сразу так не могу, поскольку нет никаких вводных- возраст, стаж тренировок, рост/вес, спортивные результаты, опыт тренинга в подобном стиле...
Отмечу лишь одно- число тренировок, их продолжительность, тот самый пресловутый тоннаж в большей мере определяются не возможностями по времени, а целями тренирующегося и возможностями организма.

Дмитрий добрый день,с удовольствием принимаю твое предложение)

по возрасту,мне уже 40.

По тренировкам,сейчас занимаюсь 2 раза в день,6 дней в неделю,

но тоннаж не большой в среднем 9000-11000 в день на 2 тренировки  

утро-день,бывает конечно что после например 3-4 дней занятий подряд,беру день отдыха.

паузы между подходами 1-1.5 мин.

Вот примерно описал свое текущие физическое состояние.

50-60 тонн в неделю,наберу но не за 4 тренировки,

Вот и хотелось как бы примерно разбить что ли эти 4 дня на 6 тренировок,а лучше на 12,

но при этом не потерять суть системы В.Гончарова.

[LineOut]

Здравствуйте Иван, складывается впечатление, что "Все и сразу". Можно и на 4 тренировках (понедельник, четверг/вторник, пятница) отлично работать. Спустя какое то время подключать 5 тренировку.Если вопрос в сбросе веса (это мое предположение Ваших целей), то лучше скорректировать питание.

[Михалы4]

Можно ли сразу начать хотя бы с 6 тренировок в неделю?

 

Можно, конечно. Почему бы и нет.

 

Имею ввиду разбить недельный тоннаж например, или что вы посоветуете?

 

Да, именно так. Общую нагрузку за неделю разбить на более мелкие, но чаще употребляемые порции. С точки зрения физиологии тела так даже предпочтительнее. Несколько коротких тренировок всегда эффективнее одной длинной.

 

Вот и хотелось как бы примерно разбить что ли эти 4 дня на 6 тренировок,а лучше на 12, но при этом не потерять суть системы В.Гончарова.

 

Делайте. Суть системы - в макроциклировании нагрузок. А от изменения недельного расписания она не изменяется.

[Дмитрий Р]

По тренировкам,сейчас занимаюсь 2 раза в день,6 дней в неделю, но тоннаж не большой в среднем 9000-11000 в день на 2 тренировки   утро-день,бывает конечно что после например 3-4 дней занятий подряд,беру день отдыха. паузы между подходами 1-1.5 мин. Вот примерно описал свое текущие физическое состояние. 50-60 тонн в неделю,наберу но не за 4 тренировки, Вот и хотелось как бы примерно разбить что ли эти 4 дня на 6 тренировок,а лучше на 12, но при этом не потерять суть системы В.Гончарова.

Иными словами, за 4 тренировки минут по 80 60 тоннами даже не пахнет?

В таком случае, если цель-оставаться в рамках авторской системы, работать по классике.

Михалычу плюсовать не стану)))

[kuper88]

Всем доброго дня, товарищи.Хотелось бы услышать мнения, особенно Дмитрия Р. =)

Начал тренироваться по вводному тренингу 4-ёх дневному. Возраст 31. Рост 188, вес 84. Стаж .. ну как стаж, то тренируюсь то нет. Ранее уже пробовал вводный тренинг (другие программы даже не интересны), но до ФС так и не доходил, вероятно была малая прибавка в весах. Начал заново. Занимаюсь дома (штанги, гантели),вышел на 5 подходов пару недель как, прога такая:

пн,чт: спина + дельты + голень

1. тяга штанги обратным хватом   5х8

2. тяга гантели   5х(10+10)

3. тяга штанги    5х8

4. жим штанги сидя с опорой (нет ТА пояса)  5х8

5. жим гантели сидя с опорой   5х8

6. разведения в стороны   5х12

7. разведения в наклоне на ЗД   5х12

8. подъемы на голень 6 х max по 1 минуте

 

вт,пт: грудь + бедра + живот

1. жим гантели наклон   5х8

2. жим штанги наклон   5х8

3. сведения гантели наклон  5х8

4. присед со штангой на груди  5х10

5. мертвая тяга  5х10

6. приседания в седло   5х8

7. подъемы ног    5хmax

 

Со следующей недели подключу подтягивания.

Vнед = 32т последний раз. 

t среднее 75-80 мин.

отдых не более 1,5 минут в жимах.

плечи не больше минуты. в общем всё как описано в ЛТ.

Стараюсь каждую тренировку повышать веса.

Хотелось бы услышать мнение по программе, может что-то подкорректировать, добавить.

заранее спасибо. 

[Михалы4]

Иными словами, за 4 тренировки минут по 80 – 60 тоннами даже не пахнет? В таком случае, если цель - оставаться в рамках авторской системы, работать по классике.

 

Обоснование этому есть какое-то? Какая разница, за сколько тренировок делать недельный тоннаж?

 

Разница может быть только в обратном направлении – при уменьшении количества тренировок, например до двух в неделю, или одной.

 

А при увеличении количества – наоборот, лишь возрастает качество самих тренировок, никаких минусов от этого нет!

 

То есть, сделать одну тренировку на 80 минут – можно, а сделать 40 минут, потом перекурить минут двадцать и опять продолжить 40 минут – религия не позволяет? Ну, а если перекуривать не двадцать минут – а два часа? Катастрофия произойдёт? "Так низзя!!" Что случится-то?

 

Что случится с "классикой" и "системой" при дроблении тренировочного времени на более короткие отрезки?

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2020 - 05:28)

[AnatolyR]

Обоснование этому есть какое-то?

так написано в книге

не хочешь делать по книжке? не делай. но это самотворчество, а не авторская программа

 

Какая разница, за сколько тренировок делать недельный тоннаж?

представь себе есть

оставляя дни отдыха ты даешь шанс системам организма отдохнуть

 

[Михалы4]

оставляя дни отдыха ты даешь шанс системам организма отдохнуть

 

На самом деле один день – это и есть маленькая жизнь. Ты утром просыпаешься – это как бы рождение, а засыпание – это смерть.

 

Так вот, минуты тренинга – это работа, а дальше там есть часы отдыха. Если всё сбалансированно, то НЕТ НИКАКИХ препятствий к тому, чтобы тренироваться каждую свою "маленькую жизнь" – то есть каждый день.

 

И ещё раз: ЕСЛИ кому-то нужен день чистого отдыха – ЗНАЧИТ нагрузка в предыдущий день (дни) НАКОПИЛАСЬ  – то есть была избыточной.

 

так написано в книге

 

В книге написана МЕТОДИКА и ПРИМЕРЫ её применения.

 

Примеры приведены из числа НАИБОЛЕЕ УПОТРЕБИМЫХ – то есть предназначенных для "массового потребителя".

 

Но это НЕ означает отрицания принципа индивидуализации методики. И в данном случае индивидуализация под данного конкретного атлета будет выглядеть как шесть тренировочных дней в неделю, и даже возможно по две тренировки в день.

 

Об этом человек и спрашивает – соответствует ли это МЕТОДИКЕ Гончарова. И правильный ответ будет – "Да, соответствует".

Сообщение изменено: Михалы4 (24 апреля 2020 - 05:57)

[Dimik]

представь себе есть
оставляя дни отдыха ты даешь шанс системам организма отдохнуть
 

Тоесть если потренироваться час устав на 50% от максимума то остальные 23 часа организм не отдыхает?
А вот если. по тренироваться 2 часа устав полностью на 100%(а как по мне так ещё больше, т.к. усталость обычно как снежный ком растёт, неравномерно) то потом за 46 часов организм восстановится лучше?
Т.е. восстановление идёт не равномерно а по принципу - типа первые 24 часа медленнее, потом втррые 24 часа ускоряется?
Я думал либо равномерно (и тогда без разницы) либо наоборот,первые сутки быстрее (и тогда имеет смысл дробить объём на почаще)

[Дмитрий Р]

Обоснование этому есть какое-то? Какая разница, за сколько тренировок делать недельный тоннаж?

Обоснование следующее- речь идёт не о разделении одной тяжёлой тренировки напополам, с сохранением рабочих, а то и их небольшим увеличением, а в случае Ивана, о набирании тоннажа за счёт числа тренировок, за счет кпш.
Просто не хочется лишний раз требовать программу с рабочими.

Но это НЕ означает отрицания принципа индивидуализации методики. И в данном случае индивидуализация под данного конкретного атлета будет выглядеть как шесть тренировочных дней в неделю, и даже возможно по две тренировки в день.

Давай все же разделять уход с 4 треней на 6 и уход с 4 треней на 12 в неделю...это все же весьма разные манипуляции по тренингу.
И да, прошу не втягивать меня в философские беседы, без всех этих мыслей про жизнь/смерть...

[Dimik]

выглядеть как шесть тренировочных дней в неделю, и даже возможно по две тренировки в день.

Даже было такое что 3 дня подряд одну и ту же МГ тренить, потом 4 дня отдыхать.
Или на выходных тренироваться по 2 раза в день, а потом несколько дней в будни не тренить.
И все это предлагалось автором методики индивидуально.

Сообщение изменено: Dimik (24 апреля 2020 - 07:12)

[Дмитрий Р]

Dimik,Дим, но был же уже некий стаж и вменяемые нагрузочные параметры? Так же?

[Михалы4]

А в случае Ивана о набирании тоннажа за счёт числа тренировок, за счет кпш.

 

А, ну это конечно, не дело.

 

Просто я ориентировался на его первый пост:

 

Просто мне нравится заниматься часто,чувствую интуитивно что это мой тип тренинга ,сейчас могу 6 раз в неделю и даже по 2 раза в день, это я не не в том смысле,что я какой то уникум,а просто много свободного времени,даже слишком! можно ли как то сразу изначально начать хотя бы с 6 тренировок в неделю?

 

Соответственно, к этому - к частому тренингу как таковому - никаких противопоказаний в системе нет, даже наоборот.

 

Это потом всплыли какие-то "тоннажи" непонятные, да ещё в точных цифрах, нахрен бы они нужны. Тоннаж это лишь вектор, ОТНОСИТЕЛЬНОЕ средство контроля, а не самоцель. Ну фиг знает, вроде человек сказал, что книгу Гончарова прочитал - а там об этом всё написано.

[LineOut]

kuper88,Здравствуйте, я бы к ногам добавил 1 упражнение на разгибатели.Например: наклоны стоя 5х10. В день спины по моему мнение лучше такой набор упражнений:

1. Подтягивания 4-5хмакс.

2. Тяга штанги 5х8.

3.Тяга гантели 5х(8+8).

4.Тяга гантелей в наклоне на ЗД 5х10.

5.Жим штанги 5х8.

6. Махи стоя на БД 6х10

7. Жим гантелей 5х8.

8. Голень

После 6-8 недель, плечи поставил бы в ОСТ режим в более мягких пирамидах на 4-5 недель и далее снова ВТ 6-8 недель.

[Дмитрий Р]

kuper88,приаетствую!

Ранее уже пробовал вводный тренинг (другие программы даже не интересны), но до ФС так и не доходил, вероятно была малая прибавка в весах

ФС дело такое ..может придти, может не придти. Не было из-за малой динамики роста нагрузок, из-за малой начальной нагрузки, по причине неплохой выносливости и.д.- причин может быть много. ФС- не самоцель, а ориентир, искать его специально нет нужды.

Со следующей недели подключу подтягивания.
Vнед = 32т последний раз.
t среднее 75-80 мин.
отдых не более 1,5 минут в жимах.
плечи не больше минуты. в общем всё как описано в ЛТ.
Стараюсь каждую тренировку повышать веса.
Хотелось бы услышать мнение по программе, может что-то подкорректировать, добавить.

Ну по изменению проги- сразу скажу, что на данном/начальном этапе данный вопрос не первостепенен, но, навскидку- подтягивания на спину желательны, с дельтами- можно один из жимов(штанги) заменить на протяжку широким/ отведения в стороны/разводку и т.д., короче, дать акцент на бд и да, крайне желательно найти возможность более прицельно грузить бицепсы бедер- упражнение #1- сгибания! В домашних условиях можно тоже выкрутиться немного- наклоны стоя, сгибания со жгутами, цеплять за стопу блины, гантели и.т.д
ЗЫ. За весами гнаться, нарушая технику, не стоит- есть резерв, набромь, нету- не стоит рваться. Пару недель- веса устаканятся, будет видна динамика, пока задача просто закрепиться на неком нагрузочном уровне, на том, что доступен для организма на данный момент, а там решим в каком направлении идти дальше

Сообщение изменено: Дмитрий Р (24 апреля 2020 - 09:27)

[kuper88]

Дмитрий Р,LineOut,

Понял, спасибо, учтём. Жгутов пока нет, но похоже стоит приобрести.

Поменял один день вот так:

пн,чт - спина + дельты + голень: 

1. Подтягивания   4-5 x макс

2. Тяга штанги   5 х 8

3. Тяга гантели  5 х (8 + 8)

4. Махи в наклоне на ЗД   5 х 10-12

5. Жим сидя гантели с опорой  5 х 8

6. Протяжка широким хватом  5 х 10

7. Махи в стороны на БД 5 х 10-12

8. Наклоны стоя  4-5 х 10

9. Голень  6 х макс по 1 мин

 

вчера опробовал, будем дальше посмотреть

[Дмитрий Р]

kuper88,одобряю!!!

[Дмитрий Р]

Всех приветствую!

Не смотря на заверения судей и организаторов в том,что турнир будет проведен в стиле "Дима, терпи! Подержи форму, чемпионат обязательно будет, не позже чем начало июня", турнир отменен со следующим заявлением: 

ЧЕМПИОНАТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО БОДИБИЛДИНГУ И ФИТНЕСУ ПЕРЕНОСИТСЯ НА ОСЕНЬ 2020 ГОДА. О СРОКАХ ПРОВЕДЕНИЯ ТУРНИРА БУДЕТ СООБЩЕНО ПОЗДНЕЕ.

Узнаю стиль, так сказать(((

Потихоньку увеличиваем питание, буквально шажками по 150-200 ккал на день понедельно, актуальная форма следующая...

Понимаю, что может не видно, скорее фото не передает, но есть стойкое ощущение,что даже улучшился и, возможно, чуть жира еще сжег...Сливать немного воду, грузиться и выходить в лучшей форме своей за все время...а некуда(((

зы. Дима, спасибо за помощь!

 

 

Миниатюры

• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 
• 

[kuper88]

Доброго времени суток! Прошло 5 недель на 5 подходах, и 2 недели как скорректировали прогу.
Результаты такие:
До этого 32т.
После корректировки, 1 неделя:
Vнед = 36т
Nнед = 1339
Iнед = 27т

2 неделя:
Vнед = 40т
Nнед = 1373
Iнет = 29т

Самочувствие/раб-ть в порядке. Только после майских праздников было тяжеловато))

Вопрос: имеет ли смысл поменять местами мышечные группы по дням?

[Дмитрий Р]

kuper88,после корректировки проги недель 5-6 отработать и можно менять.

[kuper88]

Дмитрий Р, Дим, значит пока оставляю всё как есть?

[Дмитрий Р]

kuper88,да. Думаю пока зафиксируйся на одной проге на несколько недель

[sandwolf77]

Всех приветствую!

Не смотря на заверения судей и организаторов в том,что турнир будет проведен в стиле "Дима, терпи! Подержи форму, чемпионат обязательно будет, не позже чем начало июня", турнир отменен со следующим заявлением: 

ЧЕМПИОНАТ РЕСПУБЛИКИ БЕЛАРУСЬ ПО БОДИБИЛДИНГУ И ФИТНЕСУ ПЕРЕНОСИТСЯ НА ОСЕНЬ 2020 ГОДА. О СРОКАХ ПРОВЕДЕНИЯ ТУРНИРА БУДЕТ СООБЩЕНО ПОЗДНЕЕ.

Узнаю стиль, так сказать(((

Потихоньку увеличиваем питание, буквально шажками по 150-200 ккал на день понедельно, актуальная форма следующая...

Понимаю, что может не видно, скорее фото не передает, но есть стойкое ощущение,что даже улучшился и, возможно, чуть жира еще сжег...Сливать немного воду, грузиться и выходить в лучшей форме своей за все время...а некуда(((

зы. Дима, спасибо за помощь!

Дима , выложи фотку подсветкой от шторы в модных штанах. Реально отлично выглядишь.

[Дмитрий Р]

sandwolf77, не считаю удачной фотку и в целом одеяние, но ок)
ЗЫ. Форум меня переворачивает с завидным постоянством ..

Миниатюры

• 
• 

Сообщение изменено: Дмитрий Р (07 мая 2020 - 10:56)

[Горец67]

sandwolf77, не считаю удачной фотку и в целом одеяние, но ок)ЗЫ. Форум меня переворачивает с завидным постоянством ..

Дима фото перед тем как поставить немного обрезай и будет вставляться нормально

Сообщение изменено: sasha1967 (07 мая 2020 - 10:34)

[Grillmaster]

Можно и не обрезать.

[Горец67]

Можно и не обрезать.

можно, но часто будет переворачивать и лучше чтобы время не терять сразу обрезать.

[Grillmaster]

можно, но часто будет переворачивать и лучше чтобы время не терять сразу обрезать.

Я к тому, что проще через файлообменник можно грузить. Хоть размером с гигабайт

https://postimages.org/ru/

Сообщение изменено: Grillmaster (07 мая 2020 - 10:59)

[Пенсионер112]

Здравствуйте, уважаемые форумчане!  Большое спасибо за интересные мысли и полезные советы. Внимательно прочитал первые 500 страниц и буду читать дальше. Я физкультурник, натурал. Атлетической гимнастикой занялся в 39 лет. Последние 2,5 года занимаюсь по В. Гончарову. Добросовестно выполнял 4-х дневный  Вводный тренинг по ЛТ. Не пропустил ни одной тренировки. Уважаемый Владимир Иванович! Спасибо Вам за ваш объемный тренинг, ничего похожего я не встречал в жизни.