103732 ответов в этой теме

[калыван]

Травму тоже получил в детстве, лет где то в 8-9,не щедил меня отец

Сейчас-то как со спиной?

[Siamese_Cat]

калыван, вот мы и пришли к главному вопросу .. а нужны ли для поясницы такие гигантские веса? неужели в жизни на нее приходятся такие нагрузки, что статическое напряжение поясницы с тягой в наклоне в районе сотки, статическое напряжение при работе в приседе с весом 120, румынская тяга с весом 60кг не тренирует ее настолько, что можно получить травму поднимая мешки?

если вы считаете постоянную работу в становой тяге с весами в 120кг критичной для тренировки поясницы, тогда я задумаюсь и изучу этот вопрос подробнее .. хочу лишь убедиться что я правильно вас понял ..

 

если честно, давно замечаю, что поясница начинает отставать .. в тяге в наклоне отлично держит, а вот в приседе начинаю ее чувствовать от 120кг .. поэтому начинаю задумываться о тренировке поясницы ..

Сообщение изменено: Siamese_Cat (23 июля 2015 - 03:11)

[steaker]

Сейчас-то как со спиной?

Все эти годы чувствовал дискомфорт в пояснице,бывало такое что не так прилягу и без помощи не встать,боль не выносимая была, но это было несколько лет назад.
А так то приседаниями подлечил,с тех пор как начал приседать с штангой боль ушла,и именно с штангой а не в тренажорах.И веса то смешные в приседаниях у меня, рабочий 80х15.При попытке повысить веса - колено очень болит.

P.S.
Здесь стоит заметить что у меня сидячий образ жизни,работа такая,дни напролет за монитором.

Сообщение изменено: steaker (23 июля 2015 - 03:16)

[калыван]

Siamese_Cat

Гигантские веса у лифтеров. Мне кажется, что работая в приседе со 120-ю и делая становую (не сумо - это для лифтеров!) с теми же 120 - 140 вы будете содержать поясницу в оптимальной форме. Сугубое ИМХО, конечно. Я два раза в жизни выходил на 170х6, и ощущения мне не понравились - опасно как-то! Но, каждый сезон довожу до 150 на 6 повторов без дискомфорта для поясницы

 

Все эти годы чувствовал дискомфорт в пояснице,бывало такое что не так прилягу и без помощи не встать,боль не выносимая была, но это было несколько лет назад.

. А я гиперэкстензией "вылечил". А как становую начал делать, так и на погоду ныть перестала.

[Siamese_Cat]

калыван, а каков по вашему оптимальный протокол для становой? я люблю поменьше, на 5 повторений .. или еще меньше .. как вообще ее тренировать? и раз мы ее делаем для поясницы .. можно в лямках?

[калыван]

Я сам - лентяй, поэтому делаю много разминочных и пару основных подходов. Пацаны мои делают обычно 3 подхода основных, а в силовые блоки либо 4х6 либо 5х5 (кроме разминочных). Я стараюсь делать не классику, где нагрузку поясница делит с квадрицепсом, а именно румынку (не с прямыми ногами, а чуть согнутыми), чтобы работала поясница и бицепс бедра - больше наклон, чем присед.

Делаю в лямках начиная кил со 130 (кисти слабые), а на 140 уже одеваю пояс

Сообщение изменено: калыван (23 июля 2015 - 03:56)

[manobok]

А я гиперэкстензией "вылечил".

 

можете поподробнее написать как "лечили"? или, если ранее было, дать ссылочку

[Siamese_Cat]

калыван, а 5 подходов это разве мало?

[калыван]

5 подходов это разве мало?

Пять подходов - не мало! Так не пацаны лентяи, а я! И то эти 5х5 месяц - два в году одну тренировку в неделю!

можете поподробнее написать как "лечили"? или, если ранее было, дать ссылочку

Где-то писал - уже не помню: я просто начал делать гиперэкстензию - сначала каждую тренировку, потом, по мере роста нагрузки - три раза в неделю. Однако, есть противопоказания - если грыжа или протрузия выпирает внутрь, наклоны вперед могут быть проблемными! В любом случае лучше показаться специалисту. Просто 30 лет назад мануалистов было не найти, а нейрохирурги и невропатологи говорили: "ничего нельзя".

[Siamese_Cat]

калыван, интересно .. но ведь работает!! зачем делать много если можно делать мало? не помню кто тут сказал ..

[калыван]

не помню кто тут сказал ..

Однако, Ленин: "Лучше меньше, да лучше"

[kuzma_dude]

я уже озвучивал мнение, что становая не нужна 90% занимающимся в зале, спину можно и без неё построить. я же просто люблю это упражнение, как и всю тройку). для спины тяга в наклоне (разные вариации, от идеальной, до полушрагов Качка) и подтягивания (тоже куча вариантов), считаю эти упражнения основными для спины, так называемая база)

Наверное, нету ещё  такого же спорного упражнения,как становая тяга.И по поводу сложной техники исполнения,и соответственно,возможности получить травму,и по поводу того,нужно ли вообще её делать-ведь существует куча билдеров,которые утверждают ,что круто раскачали спину,никогда не делая становой.

Так какое всё же ваше мнение,господа атлеты со стажем,-необходимо ли делать становую?

Сообщение изменено: kuzma_dude (23 июля 2015 - 05:53)

[kuzma_dude]

 

Сообщение изменено: kuzma_dude (23 июля 2015 - 06:00)

[AnatolyR]

Не существует обязательных упражнений

[Siamese_Cat]

kuzma_dude, по второму кругу поехали

 

AnatolyR, кроме качания бицухи!!!

Сообщение изменено: Siamese_Cat (23 июля 2015 - 06:26)

[medvedm61]

Наверное, нету ещё  такого же спорного упражнения,как становая тяга.И по поводу сложной техники исполнения,и соответственно,возможности получить травму,и по поводу того,нужно ли вообще её делать-ведь существует куча билдеров,которые утверждают ,что круто раскачали спину,никогда не делая становой. Так какое всё же ваше мнение,господа атлеты со стажем,-необходимо ли делать становую?

Гораздо выше вероятность заполучить травму поясницы делая тягу в наклоне. нежели делая становую тягу ( в правильной технике. Это одно из самых естественных и необходимых человеку упражнений -тренируя становую тягу мы учимся правильно поднимать вес. Становая тяга, тяга толчковая , подрыв и взятие на грудь -я бы ввел эти упражнения в школьную программу физкультуры. Все эти упражнения входят в силовую программу подготовки борцов, метателей, даже баскетболистов  и только качки думают, нужно им делать становую тягу или нет.

Сообщение изменено: medvedm61 (23 июля 2015 - 07:25)

[Siamese_Cat]

medvedm61, вопрос травмы никто не обсуждает. обсуждается целесообразность становой тяги в тренировке спины. становая тяга отнимает очень много энергии в ущерб другим упражнениям.

мы не подразумеваем совсем уже начальный уровень, когда человек может получить травму в тяге в наклоне. и вот на этом уровне продвинутого новичка уже начинаются вопросы.

 

я кстати становую тягу в институте сдавал .. зачет был 100кг при собственном весе в 70 .. очень хорошее упражнение .. вот только как насчет его КПД в тренировочном цикле vs тяги в наклоне и подтягиваний

Сообщение изменено: Siamese_Cat (23 июля 2015 - 07:36)

[Олег К]

Siamese_Cat,

Ты удивишься, но знаешь, что некоторые тренера считают тягу в наклоне опасным упражнением, при этом рекомендуя делать именно становую тягу?

Сам гура МакРоберт и то в этом вопросе отметился 

[medvedm61]

вопрос травмы никто не обсуждает. обсуждается целесообразность становой тяги в тренировке спины. становая тяга отнимает очень много энергии в ущерб другим упражнениям. мы не подразумеваем совсем уже начальный уровень, когда человек может получить травму в тяге в наклоне. и вот на этом уровне продвинутого новичка уже начинаются вопросы.

Сиамский кот, какова цель твоих тренировок ? Напомню, становая тяга- это намного больше, чем просто тренировка спины

Сообщение изменено: medvedm61 (23 июля 2015 - 08:05)

[Siamese_Cat]

Олег К, а лично вы как считаете? наблюдал тут кадра который пытался делать тягу в наклоне с 110кг (по факту с норм техникой он и 60не мог сделать) .. я этих тренеров понимаю

 

medvedm61, лично у меня сейчас 6 недельный цикл на жим лежа .. вот куда мне становая тяга, а главное зачем? мне уже давно самому интересно ее поделать .. но никак не могу впихнуть ее в цикл ..

[Олег К]

Олег К, а лично вы как считаете? наблюдал тут кадра который пытался делать тягу в наклоне с 110кг (по факту с норм техникой он и 60не мог сделать) .. я этих тренеров понимаю

Можно на ты.

Я считаю, что становая для позвоночника не опаснее тяги в наклоне. 

[medvedm61]

medvedm61, лично у меня сейчас 6 недельный цикл на жим лежа .. вот куда мне становая тяга, а главное зачем? мне уже давно самому интересно ее поделать .. но никак не могу впихнуть ее в цикл ..

Лифтерских циклов , где присутствуют и присед и тяга и жим , в сети просто вал , не понимаю в чем проблема ? Я тебя вообще-то спрашивал о цели твоих тренировок, а не о том, что ты сейчас тренируешь.

Сообщение изменено: medvedm61 (23 июля 2015 - 08:32)

[Апостол]

Каждый раз в быту поднимая что-нибудь тяжелое (элементарный мешок Ротбанда во время ремонта), я думаю: "Слава богу, что начал делать становую 20 лет назад, а то бы здец спине!"

во во, каждый раз когда я в одиночку поднимаю душевую кабину или ванну или стиралку, думаю как здорово что 5 лет назад начал делать, становую! а еслиб начал делать 15 лет назад, то норматив мастера был бы сейчас уже в кармане(... додик, про становую тогда вообще не слышал.

 

K гадалке не ходи,сразу видно - городские парни Я как уроженец сельcкой местности,хохочу от "мешок картошки и становая" , в школу еще не ходил а мешки картошки собранной с 25-ти соток таскал в погреб .А в 12 лет,началась стройка, где уже мешки с цементом таскал. Оx уж эти городские неженки

давайка непездика тут!)) деревенский он, я сам оттуда и работать по серьезному начал лет в 12 только, мешки и прочие сельские тяжести, до отрочества максимум это грядки копать и поливать, ну картоху помогать собирать и остальной урожай, а не мешки таскать дошкольником))... еще пиздани, что тебя дошкольником в лес брали, бревна кантовать))... 

[Siamese_Cat]

medvedm61,  а разве цель 6 недельного цикла на жим лежа не дает представление об общем направлении тренировок?

именно, лифтерских циклов, а я занимаюсь жимом ..

 

у меня нет никаких проблем, есть просто желание узнать больше и разобраться .. вы смысла вопроса не поняли и не ответили на него ... а я предельно ясно выразил свою мысль о нужности становой тяги с точки зрения ее кпд для некоторых категорий занимающихся ..

 

P.S. дубль 2. я не считаю становую тягу вредным упражнением, наоборот считаю ее очень хорошим и нужным.

хочу лишь разобраться в безусловной ее необходимости для всех ..

Сообщение изменено: Siamese_Cat (23 июля 2015 - 08:42)

[Олег К]

P.S. дубль 2. я не считаю становую тягу вредным упражнением, наоборот считаю ее очень хорошим и нужным. хочу лишь разобраться в безусловной ее необходимости для всех ..

Анатолий же ответил, что незаменимых упражнений для целей бодибилденка нет.

Сообщение изменено: Олег К (23 июля 2015 - 08:47)

[пачварык]

medvedm61,  а разве цель 6 недельного цикла на жим лежа не дает представление об общем направлении тренировок?
именно, лифтерских циклов, а я занимаюсь жимом ..
 
у меня нет никаких проблем, есть просто желание узнать больше и разобраться .. вы смысла вопроса не поняли и не ответили на него ... а я предельно ясно выразил свою мысль о нужности становой тяги с точки зрения ее кпд для некоторых категорий занимающихся ..
 
P.S. дубль 2. я не считаю становую тягу вредным упражнением, наоборот считаю ее очень хорошим и нужным.
хочу лишь разобраться в безусловной ее необходимости для всех ..

а Ты попробуй потаскать ее, классику, сумо...с хорошим таким для себя весом.потом и решишь;надо она Тебе или не.

medvedm61,  а разве цель 6 недельного цикла на жим лежа не дает представление об общем направлении тренировок?
именно, лифтерских циклов, а я занимаюсь жимом ..
 
у меня нет никаких проблем, есть просто желание узнать больше и разобраться .. вы смысла вопроса не поняли и не ответили на него ... а я предельно ясно выразил свою мысль о нужности становой тяги с точки зрения ее кпд для некоторых категорий занимающихся ..
 
P.S. дубль 2. я не считаю становую тягу вредным упражнением, наоборот считаю ее очень хорошим и нужным.
хочу лишь разобраться в безусловной ее необходимости для всех ..

а Ты попробуй потаскать ее, классику, сумо...с хорошим таким для себя весом.потом и решишь;надо она Тебе или не.

[medvedm61]

у меня нет никаких проблем, есть просто желание узнать больше и разобраться .. вы смысла вопроса не поняли и не ответили на него ... а я предельно ясно выразил свою мысль о нужности становой тяги с точки зрения ее кпд для некоторых категорий занимающихся ..

Хорошо- я лично считаю, что просто новичкам  и продвинутым новичкам (кто это?) нужно , даже необходимо, включать в тренировки становую тягу , как одно из лучших, если не самое лучшее, базовых упражнений..

[Siamese_Cat]

medvedm61, мне понятно ваше мнение .. по совокупности советов я обязательно попробую ее .. обычно я все проверяю на себе .. и тут надо .. продвинутый новичок это я например

[Пуня]

Гораздо выше вероятность заполучить травму поясницы делая тягу в наклоне. нежели делая становую тягу ( в правильной технике. Это одно из самых естественных и необходимых человеку упражнений -тренируя становую тягу мы учимся правильно поднимать вес. Становая тяга, тяга толчковая , подрыв и взятие на грудь -я бы ввел эти упражнения в школьную программу физкультуры. Все эти упражнения входят в силовую программу подготовки борцов, метателей, даже баскетболистов  и только качки думают, нужно им делать становую тягу или нет.

 

Я считаю, что становая для позвоночника не опаснее тяги в наклоне. 

Аццки плюсую. 

Сам несколько раз с пеною у рта пытался донести это до опонентов.))

[Siamese_Cat]

Пуня,на всякий случай .. я в этом вопросе тебе не оппонент .. о вреде становой тяги никогда даже не думал ..