60406 ответов в этой теме

[sergei-777]

Особенности работы веерообразных мышц. Можно ли задействовать разные "пучки мышечных волокон" большой грудной и широчайшей мышцы спины, выполняя разновекторные движения? Правы ли бодибилдеры, используя вариативность углов, упражнений и хватов? 
Интересным является факт, что работая с низкоинтенсивной нагрузкой, порой включаются совсем иные мышечные пучки. Может МВ разного типа не так уж равномерно расположены?
 

 Functional_differentiation_within_radiate_muscles.pdf    12,34Мб   298 Количество загрузок

[sergei-777]

В этом новом исследовании решили сравнить электрическую активность мышц в двух вариантах жима лежа: классический жим лежа и жим лежа в билдерском стиле ( без опоры ног с согнутыми ногами). В результате электрическая активность большой грудной мышцы, передний дельты , трицепсов и прямой мышцы живота была значительно выше во время выполнения жима лёжа в билдерском стиле.

https://pubmed.ncbi....h.gov/31199829/

 

Вот это я понимаю - снимают показатели ЭМГ... не то, что наши некоторые ютубнутые "спецы".)

[AnatolyR]

https://pubmed.ncbi....h.gov/32541619/

The Effect of Different Rest Intervals Between Agonist-Antagonist Paired Sets on Training Performance and Efficiency

[sergei-777]

https://pubmed.ncbi....h.gov/32541619/

The Effect of Different Rest Intervals Between Agonist-Antagonist Paired Sets on Training Performance and Efficiency

Анатолий, а как вам уровень этого исследования? Тянет на Нобелевку или на Шнобелевку?)

[sergei-777]

 МАКРОБЕРТ VS. ВЕЙДЕР.pdf    284,24К   170 Количество загрузок

[aid]

 как вам уровень этого исследования? Тянет на Нобелевку или на Шнобелевку?)

Вообще, судя по абстракту, тот еще бред. Показали, что если отдыхать дольше, то сможешь поднимать больше! Но если отдыхать меньше, то тренировка из заданного количества подходов займет меньше времени!!

 

Текст исследования найти не удалось.

[Disco]

Обе группы занимались в течение года 3 раза в неделю

Жим лежа (кг) до:72,3 после:140,3

....

Чисто за год ... Грудь+Спина / Ноги / Руки

 

ЛИТЕРАТУРА
1. Барабанов, А.В. Реализация индивидуально-дифференцированного подхода
в обучении учащихся, занимающихся в секции атлетической гимнастики : дипломная
работа / Барабанов А.В. ; Винницкий гос. пед. ин-т. – Винница, 1993. – 105 с.
2. Вейдер, Дж. Строительство тела по системе Вейдера / Дж. Вейдер. – Чикаго
: Изд-во «Современные книги», 1983. – 640 с.
3. Вейдер, Дж. Строительство тела / Дж. Вейдер. – М. : Физкультура и спорт,
1991. – 112 с.
Научно-теоретический журнал «Ученые записки», № 12(70) – 2010 год
9
4. Виноградов, Г.П. Теория и методика рекреационных занятий физическими
упражнениями / Г.П. Виноградов ; С.-Петерб. гос. акад. физ. культуры им. П.Ф. Лес-
гафта. – СПб. : [б.и.], 1997. – 163 с.
5. Мак Роберт, С. Думай / С. Мак Роберт. – М. : Медиа спорт, 2001. – 224 c.
6. Мак Роберт, С. Думай 2 / С. Мак Роберт. – М. : Медиа спорт, 2003. – 244 с.
7. Фалеев, А.В. Анти-МакРоберт, или Думай! по-русски / А.В. Фалеев. – М. :
Терра спорт, 2000. – 152 c.
8. Хартманн, Ю. Современная силовая тренировка : пер. с нем. / Ю. Хартманн,
Х. Тюннеманн. – Берлин : Шпортферлаг, 1988. – 335 с.
9. Шварценеггер, А. Энциклопедия современного бодибилдинга : в 3 т. / А.
Шварценеггер. – М. : Эксмо Пресс, 2000. – 824 с.
10. Яшина, Т.Я. Оптимизация нагрузок при рекреационных занятиях с отяго-
щениями : автореф. дис. … канд. пед. наук / Яшина Т.Я. ; С.-петерб. гос. акад. физ.
культуры им. П.Ф. Лесгафта. – СПб., 1998. – 23 с.

кроме 4 и 10 источника популярная литература? да и те посвящены рекреации?

Аспирант ...?

"Realy .... oh, my f**king God!" 

[aid]

Мы это исследование уже обсуждали. Там не год, а два вроде.

Меня в свое время смутили очень близкие начальные данные по группам. Похоже на придуманные цифры. 

[sergei-777]

   

Вы бы поаккуратнее... битие лбом об стену ни здоровья, ни мозгов не прибавит. 

[phaze]

....
Чисто за год ... Грудь+Спина / Ноги / Руки
 

кроме 4 и 10 источника популярная литература? да и те посвящены рекреации?
Аспирант ...?
"Realy .... oh, my f**king God!" 

Кошмар, вот так позорище))) это ж надо додуматься, всерьёз такое обсуждать и тиражировать такие «исследования».

[sergei-777]

Ого... хейтинг грядёт!))) Это будет интересно.

[sergei-777]

Там не год, а два вроде.

Совершенно верно... 4-е макроцикла.

Похоже на придуманные цифры. 

Очень может быть (я вроде два раза на этом внимание акцентировал). Вообще эта работа датирована вроде 18-ым годом, а составлена видимо на основе схожего эксперимента в пауэрлифтинге (автор тот же) гораздо более ранних годов. Там тоже и объёмно-силовой мезоцикл, и силовой, но вместо сушки разгрузочный. Структура весьма схожая, интструменты несколько разнятся. Так что очень может быть, что это некоторая компилляция из предыдущих работ, причём чисто на бумаге. Ну кому-то может быть интереснее и абстракт с "три подхода, семь недель, два карандаша и до отказа". 

 

кроме 4 и 10 источника популярная литература? да и те посвящены рекреации?

Диско, а такой набор источников вам бы более по душе был (понимаю, что №№ 7, 9 и, возможно, 12, 14 будут не аллес  ) :

 ЛИТЕРАТУРА

1. Верхошанский, Ю.В. Программирование и организация тренировочного процесса / Ю.В. Верхошанский. – М. : Физкультура и спорт, 1985. – 176 с.

2. Верхошанский, Ю.В. Основы специальной физической подготовки спортсменов / Ю.В. Верхошанский. – М. : Физкультура и спорт, 1988. – 331 с.

3. Верхошанский, Ю.В. Универсальной системы тренировки быть не может // Тренер. – 1992. – № 1. – С. 18-19.

4. Верхошанский, Ю.В. Горизонты научной теории и методологии спортивной тренировки // Теория и практика физической культуры. – 1998. – № 7. – С. 41-54.

5. Дворкин, Л.С. Тяжёлая атлетика и возраст : научно-педагогические основы системы многолетней подготовки юных тяжелоатлетов / Л.С. Дворкин. – Свердловск : Изд-во Уральского университета, 1989. – 200 с.

6. Дворкин, Л.С. Силовые виды единоборств (тяжелая атлетика, гиревой спорт, силовое троеборье) / Л.С. Дворкин. – Краснодар : [б.и.], 1997. – 365 с.

7. Киржнер, А.Б. Потомки Геракла : об основах культуризма / А.Б. Киржнер, Д.Б. Киржнер. – Пермь : Книж. изд-во, 1991. – 263 с.

8. Матвеев, Л.П. Общая теория и её прикладные аспекты / Л.П. Матвеев. – СПб. : Лань, 2005. – 384 с.

9. М’ Роберт, С. Думай / С. М’ Роберт. – М. : ООО "Медиа спорт", 2000. – 224 с.

10. Набатникова, М.Я. Основы управления подготовкой юных спортсменов / М.Я. Набатникова. – М. : Физкультура и спорт, 1982. – 280 с.

11. Озолин, Н.Г. Современная система спортивной тренировки / Н.Г. Озолин. – М. : Физкультура и спорт, 1970. – 480 с.

12. Регулян, В.Ф. Стать сильнее сильного / В.Ф. Регулян. – Екатеринбург : Уральский рабочий, 1993. – 607 с.

13. Платонов, В. Н. Подготовка квалифицированных спортсменов / В.Н. Платонов. – М. : Физкультура и спорт, 1986. – 285 с.

14. Плехов, В.Н. Возьми в спутники силу / В.Н. Плехов. – М. : Физкультура и спорт, 1988. – 241 с.

15. Филин, В.П. Теория и методика юношеского спорта : учеб. пособие для ин-тов и техникумов физ. культуры / В.П. Филин. – М. : Физкультура и спорт, 1987. – 130 с.

 

[aid]

Так что очень может быть, что это некоторая компилляция из предыдущих работ, причём чисто на бумаге. Ну кому-то может быть интереснее и абстракт с "три подхода, семь недель, два карандаша и до отказа"

 

А чем вам так не нравится последний вариант, что даже придуманные результаты вам интересней?

 

Очень может быть (я вроде два раза на этом внимание акцентировал). Вообще эта работа датирована вроде 18-ым годом, а составлена видимо на основе схожего эксперимента в пауэрлифтинге (автор тот же) гораздо более ранних годов.

 

Вы про какую работу? Мы же про Барабанова.

[sergei-777]

aid,

Да, действительно мы о разном. Пардон, был невнимателен... 

[sergei-777]

По Барабанову и его работе...

Вот ссылка на краткое обсуждение (в том числе и по "Жим лежа (кг) до:72,3 после:140,3"):

https://vk.com/publi...154471420_10689

[sergei-777]

Как работает " классический объемный тренинг"?
8,5 мин на 5 подходов (при 90 сек отдыха, а можно и меньше), где только крайний "до отказа" дает нам примерно 15 стимулирующих повторений. Это условно равноценно 3-ем отказным подходам.
При этом:
 выполняя 3 подхода "до отказа" с отдыхом 5-10 мин вы потратите 11,5-21,5 мин и достаточно сильно "придавите" ЦНС, что может стать ограничивающим фактором при выполнении тренировочного объема;
будете использовать больший рабочий вес и получите больше "микротравматики", что повлияет на время восстановления после тренировки, снижение частоты тренировок и ограничение недельного объема, как на 1МГ, так и в целом;
Напротив применение классического "объемного тренинга" позволит:
выполнять больший объем, как разовый, так и недельный (механического напряжения), при меньшем утомлении;
Развивать капиллярную сеть и буферные системы, что в дальнейшем позволит даже при работе "до отказа" использовать меньшие интервалы отдыха.
P.S.Не нужно зацикливаться на чем то одном, периодизация - один из важных факторов прогресса, особенно на продвинутом уровне.

[sergei-777]

Из работы, выложенной Михалычем в теме "ВИТ"...

 

[Михалы4]

Научные видео-разборки.  "Всё то, о чём мы так долго мечтали".

 

 Андрей Замятин, 19 минут.

 

https://vk.com/publi...ideos-154471420

Сообщение изменено: Михалы4 (08 июля 2020 - 05:17)

[sergei-777]

Замятин очень увлечённый своим делом человек... было интересно послушать.

 

 

0:00 - Вступление;

0:57 - Мета-анализ Шомфилда;

2:45 - Кто такой Шомфилд?

3:54 - №1. Избирательная гипертрофия по типам МВ;

4:24 - №2. Продолжение первого;

6:26 - №3. Продолжение второго;

6:45 - №4. Адаптация-время;

8:29 - №5. Соотношение МВ у ТА, ПЛ и ББ;

10:29 - №6. Продолжение 5-го;

11:44 - №7. Исключения из правила Ханнемана;

14:39 - №8. Сила-скорость. Вклад БМВ и ММВ;

16:31 - №9. Продолжение 8-го;

19:23 - №10. Продолжение 9-го;

22:19 - №11. Избирательная гипертрофия МВ Тип-1

26:12 - №12. Продолжение 11-го;

30:13 - №13. Сила-скорость;

31:10 - №14. Избирательная гипертрофия;

33:12 - №15. Избирательная гипертрофия (далее);

36:42 - №16. Избирательная гипертрофия (далее);

37:22 - №17. Избират. гип-фия (Результат);

38:36 - №18. Избирательная гипертрофия (далее);

40:24 - №19. Избират. гип-фия (тенденция);

42:37 - №20. Избирательная гипертрофия МВ Тип-1;

44:56 - Заключение от Андрея;

45:27 - Тип-1 в ПЛ: стоит ли тренировать?

47:45 - Заключительное слово;

 

[Kaчок]

Замятин очень увлечённый своим делом человек... было интересно послушать.

Прикольно... я оказывается по науке качаюсь!

Циклы от трех месяцев, относительно большой объем работы, отказные подходы и короткие паузы приводят к гипертрофии всех типов волокон и волокон 1 типа даже в большей мере.

Чего в принципе не могут дать классические силовые циклы по 6-8 недель, с малым количеством повторений, длительными паузами и без отказов.

[Kaчок]

Даже плавный переход от волокон 2 типа к волокнам 1 типа у меня происходит как раз где-то с полутора месяца и до трех, что аккуратно ложиться в схему исследований по максимальной гипертрофии с задействованием всех типов, когда цикл начинает относительно быстро, без отказов, в большом объеме и в момент когда заканчиваеться превалирующая гипертрофия 2 типа мы уже активно грузим 1тип с отказами, меньшими повторениями, более медленной скоростью. Шикарно. Я так и знал...

[Kaчок]

Нет отказа, нет большого объема работы - нет гипертрофии 1 типа(она все же есть, но она минимальна).

И что зачастую ограничения в тренировочной результативности этих волокон явдляеться недостаточная тренированность систем обеспечения. Жжение и(или) невозможность работы наступает раньше нежели будет достаточно нагруки для роста мышцы. Соотвтественно именно поэтому приверженцы силовых тренировок будут получать негативный эффект от резкого перехода на многоповторку ввиду банальной слабой тренированности в общем, даже если силовые будут относительно неплохи в абсолютных цифрах.

И кстати именно поэтому новички тормозяться через полтора-два месяца тренировок. Безграмотное построение тренировок не учитывающее реальные возможности организма закономерно приводит к стагнации.

Сообщение изменено: Kaчок (12 июля 2020 - 01:55)

[AnatolyR]

переход от волокон 2 типа к волокнам 1 типа у меня происходит

когда в последний раз делал биопсию?

[AnatolyR]

Чего в принципе не могут дать классические силовые циклы по 6-8 недель, с малым количеством повторений, длительными паузами и без отказов.

все прекрасно растет и на силовых циклах

[sergei-777]

все прекрасно растет и на силовых циклах

Конечно растёт... в ролике об этом сказано. Так же сказано о росте волокон 1-го типа (в дополнение к 2-му типу) на весах в районе 80-90%. Ну и о некотором преобладании со временем 1-го типа у тех, кто работает близко к отказу и до отказа (чаще в билдинге).

Так что силовикам, избегающим отказов, в росте волокон 1-го типа помогают в первую очередь веса (но 2-е всё равно преобладают у таких)...

У билдеров, работающих и в околоотказном и отказном режиме, и вдовесок проходящими периодически силовые циклы с выходом на веса 80+(или работавших в подобном стиле на начальных этапах своего тренинга), волокна 1-го типа развиваются со временем ощутимо больше, чем у классических силовиков. 2Б-волокна преобразуются в 2А волокна весьма значительно также у билдеров (ТАшникам, к примеру, 2Б-волокна ой-как нужны).

[aid]

Замятин очень увлечённый своим делом человек... было интересно послушать.

 

Спасибо. Не стал сразу смотреть видео, т.к. подумал, что ничего интересного про типы волокон там не будет. Материал, возможно, заставит по-новому взглянуть на нюансы пяти активирующих повторов - из-за уточнения правила Ханемана.

Сообщение изменено: aid (12 июля 2020 - 12:52)

[Disco]

На 9:17 ... 10:13 гениальный вывод, оказывается работа с бОльшим числом повторений в бОльшем объёме приводит к характерным адаптационным изменениям выраженным в преобладании 1 и 2а  типов.... однако .... .

 

Исключения из правила рекрутизации относятся преимущественно к рефлексии или к движениям с малой величиной внешнего сопротивления (удар, метание Платонов об этом и писал), т.к. генерить на постоянку гиперимпульс под нагрузкой 90%ПМ и при этом еще и давить рекрутизацию 1 типов - это талант, который поискать. ... на 16:40 подтверждение.

 

P.S. Данные Мора как с Коца срисованы, так и не понял что же они так бурно ищут .... все эти выводы еще в прошлом веке в учебники вошли, они их перепроверяют что ли?

 

Логическая  ошибка на 27 минуте.... .

Сообщение изменено: Disco (13 июля 2020 - 12:22)

[sergei-777]

все эти выводы еще в прошлом веке в учебники вошли.

Ну так вытащите их из учебников, сведите в таблицы, выложите и закроем тему...)))

[Disco]

Ну так вытащите их из учебников

Читайте оригиналы, это надежней.

 

и закроем тему...

давно пора... .

[oscid]

Исключения из правила рекрутизации относятся преимущественно к рефлексии или к движениям с малой величиной внешнего сопротивления (удар, метание Платонов об этом и писал), т.к. генерить на постоянку гиперимпульс под нагрузкой 90%ПМ и при этом еще и давить рекрутизацию 1 типов - это талант, который поискать. ... на 16:40 подтверждение.

Еще можно жгут наложить...