72 голосов
Бывалый
Отсюда интересная мысля. А если длительная энергозатратная сессия RT тоже активирует АМПК, то распил одной тренировки на 3 чтуки через 3-4 часа может что-то дать полезное. Типа пошел с утра пожал, в обед потянул, в ужин поприседал. Ась?
Качок писал, что разные группы мышц лучше ( если они в один день) разнести по времени, а одну группу мышц- хуже..
Аксакал
Качок писал, что разные группы мышц лучше ( если они в один день) разнести по времени
Классический подход ещё во времена Арни... шестидневный сплит, трени утром и вечером. Но это только для калифорнийских/голливудских бездельников.)
body_by_mma
Механосигналинг и механодеструкция это разные по сути и по своему сигнальному пути системы
Может, у вас ещё и пруфы этому высказыванию есть?
Вы утверждаете, что микротравматика никак не активирует пути механосигналинга? Приведите пример такого эффекта.
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июня 2020 - 11:26)
ПериодизаторЪ
Вы утверждаете, что микротравматика никак не активирует пути механосигналинга?
Я этого не утверждал, я указал на то, что ....
Механосигналинг и механодеструкция это разные по сути и по своему сигнальному пути системы, это не одно и тоже, и не тот случай, где одна из них есть крайняя степень другой. Смешивать их и сводить все к "разной степени микротравм" - концептуальная ошибка.
поэтому в этом...
Микротравмы – это крайняя форма механосигналинга.
я с Вами не согласен, Михалы4 ... Вы совершаете концептуальную ошибку. (это мое такое мнение, конечно)
Сообщение изменено: Disco (30 июня 2020 - 11:37)
body_by_mma
Механосигналинг и механодеструкция это разные по сути и по своему сигнальному пути системы
Ну так сигнальный путь-то один. Вы здесь не правы. И даже вроде как признаёте это одним предложением выше. И вдруг опять.
>>Вы утверждаете, что микротравматика никак не активирует пути механосигналинга?
Я этого не утверждал
Вы уж извольте определиться. А как только мы выясним, что микротравмы (порождённые деформацией растяжения) активируют все ТЕ ЖЕ САМЫЕ ПУТИ механосигналинга (сработка датчиков на деформацию растяжения), что и "нетравматический" механосигналинг – разбёрёмся и с "концептуальной ошибкой".
Сообщение изменено: Михалы4 (30 июня 2020 - 11:53)
ПериодизаторЪ
Ну так сигнальный путь-то один. Вы здесь не правы.
Ну, ок. Один- так один.
Вы уж извольте определиться.
Я определился.
Вы совершаете концептуальную ошибку
Сообщение изменено: Disco (01 июля 2020 - 12:24)
body_by_mma
Overreaching and overtraining in strength sports and resistance training: A scoping review
Статью не читал, но осуждаю...
По поводу оverreaching – читал у Шриванесяна, что они какое-то время успешно "продавливали" механорецепторы укручиванием характера стимуляции. То есть начинали цикл со свежачка – "на полшишечки". Как только эта ступень исчерпала себя – переходили к следующей. И так в итоге попадали (закономерно) в оverreaching. Но зато знатно гипертрофировались, быстрыми темпами.
Прикол в том, что однажды сделанная гипертрофия потом возвращается со скоростью х2.
То есть после оверричинга и получения пика гипертрофии они берут длинный отдых и спускают результаты в ноль. А возвращают их в следующем таком блиц-криге (и продвигаются дальше).
Сообщение изменено: Михалы4 (01 июля 2020 - 01:12)
Аксакал
То есть после оверричинга и получения пика гипертрофии они берут длинный отдых и спускают результаты в ноль.
А возвращают их в следующем таком блиц-криге (и продвигаются дальше).
Гибридный Тренинг
в электронной книге Хэлмза, Наколза и Зурдоса Best of Mass (2018-2019) был анализ Study Reviewed: Human Skeletal Muscle Possesses an Epigenetic Memory of Hypertrophy. Seaborne et al. (2018) относящий к этому вопросу. но к сожалению только на квадрах
Сообщение изменено: Suriken (01 июля 2020 - 10:49)
Аксакал
в электронной книге Хэлмза, Наколза и Зурдоса Best of Mass (2018-2019) был анализ Study Reviewed: Human Skeletal Muscle Possesses an Epigenetic Memory of Hypertrophy. Seaborne et al. (2018) относящий к этому вопросу. но к сожалению только на квадрах
Так ведь смысл именно в сравнении групп с перерывом и без перерыва.
Аксакал
это правда не про гипертрофию
https://www.jsams.or...0042-8/fulltext
The detraining and retraining of an elite rower: a case study
A heavyweight male rower, and current Olympic champion, undertook a laboratory-based incremental rowing test on four separate occasions;
eight weeks prior to the Sydney Olympics (Pre OG),
after eight weeks of inactivity (Post-IA),
after 8 weeks of retraining (Post 8) and after a further 12 weeks of training (Post 20).
Following the period of inactivity, peak oxygen uptake (v̇O 2peak) declined by 8%,
power at reference blood lactate concentrations declined by approximately 100 W (25%),
and power at v̇O 2peak was 20% lower. With eight weeks of retraining, rapid improvements were seen.
For most parameters, however, the rate of improvement slowed and after 20 weeks of retraining the individual was approaching pre-Olympic levels.
v̇O 2 at lactate threshold as a percentage of v̇O 2peak remained unchanged.
These results show that detraining in the elite athlete can be pronounced, with rapid improvements upon retraining which slow,
so that retraining takes considerably longer to achieve than detraining did.
Complete cessation of training should be limited to short periods only in the preparation of the elite heavyweight rower.
Any break should, if possible, include ‘maintenance training’.
In this way any decrements in those physiological parameters associated with 2000 m rowing performance will be minimised.
Аксакал
https://www.research...rength_training
To compare the effects of a periodic resistance training (PTR) program with those of a continuous resistance training (CTR) program on muscle size and function,
14 young men were randomly divided into a CTR group and a PTR group. Both groups performed high-intensity bench press exercise training
[75 % of one repetition maximum (1-RM); 3 sets of 10 reps] for 3 days per week. The CTR group trained continuously over a 24-week period,
whereas the PTR group performed three cycles of 6-week training (or retraining), with 3-week detraining periods between training cycles.
After an initial 6 weeks of training, increases in cross-sectional area (CSA) of the triceps brachii and pectoralis major muscles and
maximum isometric voluntary contraction of the elbow extensors and 1-RM were similar between the two groups. In the CTR group,
muscle CSA and strength gradually increased during the initial 6 weeks of training. However, the rate of increase in muscle CSA
and 1-RM decreased gradually after that. In the PTR group, increase in muscle CSA and strength during the first 3-week detraining/6-week
retraining cycle were similar to that in the CTR group during the corresponding period. However, increase in muscle CSA and strength
during the second 3-week detraining/6-week retraining cycle were significantly higher in the PTR group than in the CTR group.
Thus, overall improvements in muscle CSA and strength were similar between the groups.
The results indicate that 3-week detraining/6-week retraining cycles result in muscle hypertrophy similar to that occurring with continuous resistance training after 24 weeks.
Аксакал
Thus, overall improvements in muscle CSA and strength were similar between the groups. The results indicate that 3-week detraining/6-week retraining cycles result in muscle hypertrophy similar to that occurring with continuous resistance training after 24 weeks.
Кстати, даже если результаты одинаковые, это дает большую экономию времени. Другое дело, не всем понравятся откаты формы.
Невыступающий неспортсмен
Кстати, даже если результаты одинаковые, это дает большую экономию времени. Другое дело, не всем понравятся откаты формы.
Да не будут результаты одинаковыми. Опять на каких-нибудь дрищах проверяли вхождение в никакую форму....
Аксакал
Это какое-то другое исследование
А какая разница? У гребца многое завязано на митохондриальной массе (попробуй 2000 м пройди без них). В исследовании также о величине ПК и всяких лактатах пишется. Гребец значительно подрастерял свой функционал за время перерыва и, подозреваю, что это зависело в том числе и от митохондрий. Потом возвращал всё более длительным периодом, что согласуется с графиками. То есть это (и ваше, и наше) как бы не имеет прямого отношения к ММ...
Надо такое же исследование на элитных билдерах проводить, чтоб максимально прояснить данный вопрос.
Аксакал
у них хэвивэйт это выше 72кг
Оно и понятно... ведь величина собственного веса - важный фактор, от него в том числе зависит сила сопротивления движению лодки (второй фактор - скорость).
Поэтому излишний вес (даже за счёт ММ, тем более не основных МГ) - противопоказан.
Следовательно, это исследование не особо-то и ценно для целей билдинга. Нужны такие же эксперименты на представителях хоть немного родственных видов - силовые и скоростно-силовые виды спорта. Пусть даже целью этих исследований будет тренировка силы, а не гипертрофия. Но лучше на элитных билдерах с целью выявления влияния на гипертрофию.
Невыступающий неспортсмен
первое исследование на элитном гребце
n=1?
Почему остальные гребцы так не делают, а?
Между прочим, гребля уже на самых первых Олимпиадах, была представлена, как спорт. Там почти 200 лет методики тренировочной.
Аксакал
Почему остальные гребцы так не делают, а?
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
