60405 ответов в этой теме

[Hosen44]

Международная исследовательская группа, в которую вошли ученые из нескольких европейских стран, изучила на примере мышей клеточные A2B-рецепторы, которые встречаются, в частности, в бурой жировой ткани. Эта ткань в разных количествах присутствует у всех млекопитающих, и основная ее задача не накапливать жир, а перерабатывать его в тепло.

 

РЕКЛАМА - ПРОДОЛЖЕНИЕ НИЖЕ

«Мы обнаружили интересную взаимосвязь: чем больше у мыши было A2B-рецепторов, тем больше тепла она вырабатывала», — рассказывает профессор Александр Пфайфер из Университетской клиники Бонна. Это наблюдение навело ученых на мысль, что рецепторы каким-то образом повышают активность бурых жировых клеток. При этом выяснилась еще одна, не менее интересная деталь: вес мышей с повышенным тепловыделением сохранялся в норме — они были более худощавы, чем другие сородичи, но при этом имели большую мышечную массу.

Соответственно, авторы исследования пришли к умозаключению, что A2B-рецепторы отвечают одновременно и за сжигание жира, и за рост мышечной массы. А затем проверили этот свой вывод, активировав с помощью препарата рецепторы у пожилых мышей — с весьма успешным результатом. Сжигание жира у животных увеличилось почти наполовину, а после четырех недель их мышечная масса была почти такой же, как у молодых мышей.

На этом ученые, однако, не остановились и провели еще ряд экспериментов с образцами человеческих клеток и тканей. Результат оказался схожим — у людей с большим количеством A2B-рецепторы процессы в бурой жировой ткани протекали значительно быстрее, а мускулы потребляли больше энергии, что косвенно указывает на их более активное обновление.

Авторы исследования говорят об открывающихся обширных перспективах — от предупреждения ожирения и связанных с ним заболеваний до повышения физических способностей пожилых людей. Однако сначала необходимо тщательно изучить механизм работы A2B-рецепторов у человека и выяснить возможные побочные действия стимулирующего их препарата. «У мышей мы не обнаружили признаков непереносимости, — объясняет Пфайфер. — Однако доказанность результата в этом вопросе достаточно ограничена».

Сообщение изменено: Hosen44 (28 июня 2020 - 01:52)

[oscid]

У меня всегда руки ноги горячащие. Выделяю тепло как печь. Однако мышцы не замечены)))

[Михалы4]

Дайте ссылки, пожалуйста.

 

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation – денервация

 

Международная исследовательская группа, в которую вошли ученые из нескольких европейских стран, изучила на примере мышей <...>

На этом ученые, однако, не остановились и провели еще ряд экспериментов с образцами человеческих клеток и тканей. Результат оказался схожим

 

Анатолий будет недоволен.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2020 - 03:24)

[Михалы4]

Это другой механизм вроде. Про него Бирдсли тоже пишет. Когда он разбирает тренировку разных мышечных групп, он указывает на потенциальные возможности гипертрофии данной группы от растяжения.

 

Механорецептор реагирует именно на растяжение и ТОЛЬКО на растяжение.

 

В этом принципиальный момент.

 

А какой ещё может быть механизм деформации мягкой ткани во время мышечного сокращения кроме растяжения? Соседние саркомеры тянут в противоположном направлении – и тем самым растягивают Z-диск. Ничего иного стимулирующего кроме растяжения в сокращении нет.

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2020 - 03:41)

[AnatolyR]

Анатолий будет недоволен.

я буду доволен если ты сможешь обьяснить как применить на практике эту информацию

[Михалы4]

я буду доволен если ты сможешь обьяснить как применить на практике эту информацию

 

На практике это позволит выкинуть очень много внешней мишуры, не имеющей отношения к гипертрофии. Например, периодизацию. Например, протоколы нагрузок, завязанные на сокращение, на мощность и прочие математические расчёты, на пампинг, на нейрологию, на траты ЭОС и прочее. Процентовки, нумерологию и прочий подобный хлам.

 

90% того, что наворочала "бро-сайенс" вокруг ПОДЫМАНИЯ весов можно выкинуть. 

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2020 - 04:27)

[Andy_Two]

У меня всегда руки ноги горячащие. Выделяю тепло как печь. Однако мышцы не замечены

 

Термический распад белка? ))

[AnatolyR]

На практике это позволит выкинуть очень много внешней мишуры, не имеющей отношения к гипертрофии. Например, периодизацию. Например, протоколы нагрузок, завязанные на сокращение, на мощность и прочие математические расчёты, на пампинг, на нейрологию, на траты ЭОС и прочее. Процентовки, нумерологию и прочий подобный хлам.   90% того, что наворочала "бро-сайенс" вокруг ПОДЫМАНИЯ весов можно выкинуть. 

звучит многообещающе

так что делать то?

[Михалы4]

Так что делать то?

 

1. Продолжать качаться.

 

2. Читать ветку.

 

Если вы ждёте гуру – то ждите. Я не против (с)

[aid]

Механорецептор реагирует именно на растяжение и ТОЛЬКО на растяжение.

 

В этом принципиальный момент.

 

А какой ещё может быть механизм деформации мягкой ткани во время мышечного сокращения кроме растяжения? Соседние саркомеры тянут в противоположном направлении – и тем самым растягивают Z-диск. Ничего иного стимулирующего кроме растяжения в сокращении нет.

Пусть так. Вопрос в том, как добиться этого растяжения с помощью отягощения.

[aid]

протоколы нагрузок, завязанные на сокращение,...  90% того, что наворочала "бро-сайенс" вокруг ПОДЫМАНИЯ

 

Так разве при сокращении и подымании весов не

Соседние саркомеры тянут в противоположном направлении

?

[aid]

Sola 1973 - Hypertrophy and hyperplasia of adult chicken anterior latissimus dorsi muscles following stretch with and without denervation – денервация

 

эти эксперименты на ДЕНЕРВИРОВАННЫХ мышцах специально были проведены, чтобы показать необходимость либо отсутствие необходимости в активировании мышечного волокна мотонейроном для гипертрофии

 

Раньше же вы писали: 

Учёные проверяли, действительно ли микротравмы являются стимулом к росту.

 

А что за исследование о росте мышц в пробирке? Мне именно это было бы интересней почитать.

[Михалы4]

А что за исследование о росте мышц в пробирке? Мне именно это было бы интересней почитать.

 

Ну так практически во всех работах по гипертрофии есть референсы на эти исследования. Посмотрите там, в начале статей. Или используйте поиск по запросу muscle hypertrophy in vitro.

 

Раньше же вы писали:  Учёные проверяли, действительно ли микротравмы являются стимулом к росту.

 

Под "микротравмы" имелось ввиду "прямое и непосредственное механическое воздействие на ткань".

 

Микротравмы – это крайняя форма механосигналинга.

 

Так разве при сокращении и подымании весов не Михалы4: Соседние саркомеры тянут в противоположном направлении ?

 

Конечно, раскаться можно и одними позитивами, и даже изометрикой. 

 

Только не надо говорить, что стимулом при этом является сокращение.

 

Иначе тут же набегут любители замерять сокращение и его параметры – а это ошибка.

 

Пусть так. Вопрос в том, как добиться этого растяжения с помощью отягощения.

 

От любого растяжения (даже пассивного денервированного) идёт гипертрофия. Но она идёт одновременно в двух направлениях – в длину и в толщину.

 

Далее, при сохранении пассивного растяжения – поперечная гипертрофия начинает уходить по мере того, как продольная финализируется (принимает максимально адаптированный – максимально длинный - вид). То есть в финале такого процесса мышца остаётся такая же худая как и была на старте, но длинная, с добавленными в серию (вагончиками) саркомерами.

 

В поперечной гипертрофии при работе с весами растяжение работает как растяжение ригорной мышцы. (Функциональный ригор – временное окоченение саркомеров из-за дефицита АТФ). При таком характере растяжения адаптивного удлинения мышцы практически не происходит, и потому стимул растяжения остаётся эффективным всегда.

[aid]

Конечно, раскаться можно и одними позитивами, и даже изометрикой.    Только не надо говорить, что стимулом при этом является сокращение.   Иначе тут же набегут любители замерять сокращение и его параметры – а это ошибка.

 

Так в чем ошибка, если по вашим словам

деформации мягкой ткани во время мышечного сокращения кроме растяжения? Соседние саркомеры тянут в противоположном направлении – и тем самым растягивают Z-диск

? Это происходит при сокращении мышц с отягощением? Происходит. Какие параметры сокращения замерять - ошибка, и что, по-вашему, надо замерять?

[Disco]

Микротравмы – это крайняя форма механосигналинга.

Михалы4 ... это концептуальная ошибка.

[Михалы4]

и что, по-вашему, надо замерять?

 

Скорость нарастания деформации и её величину, как в работах остеосинтезу.

 

Михалы4 ... это концептуальная ошибка.

 

Не утруждаетесь пояснениями? Можете не писать вообще тогда?

[Disco]

Не утруждаетесь пояснениями?

Ваш вывод является концептуальной  (т.е. на уровне самой идеи, концепции) ошибкой.

[Михалы4]

Ваш вывод является концептуальной  (т.е. на уровне самой идеи, концепции) ошибкой.

 

Это я понял. Что именно является ошибочным и почему? Какой вариант правильный?

 

Микротравмы – это крайняя форма механосигналинга.

 

Датчики механосигналинга срабатывают при растяжении ткани. 

 

Крайняя степень растяжения предшествует разрыву. Разрыв – микротравма.

 

То есть микротравматика всегда имеет внутри себя сработавший механосигналинг.

 

Что не так?

Сообщение изменено: Михалы4 (28 июня 2020 - 09:20)

[Disco]

Что именно является ошибочным

Принцип работы сигнальной системы разный.

[Михалы4]

Принцип работы сигнальной системы разный.

Не утруждаетесь пояснениями? Можете не писать вообще тогда?

[aid]

Скорость нарастания деформации и её величину, как в работах остеосинтезу.

 

как это делать в тренинге в зале?

[AnatolyR]

мне уже ответил

надеетесь на другой ответ?

Сообщение изменено: AnatolyR (28 июня 2020 - 09:47)

[Disco]

Датчики механосигналинга срабатывают при растяжении ткани. Крайняя степень растяжения предшествует разрыву. Разрыв – микротравма. То есть микротравматика всегда имеет внутри себя сработавший механосигналинг. Что не так?

ДВС - есть крайняя степень эволюции лошади, ведь мощность двигателя измеряется в лошадиных силах.

 

Не утруждаетесь пояснениями? Можете не писать вообще тогда?

Ну , не поняли - с кем не бывает ...

[Михалы4]

как это делать в тренинге в зале?

 

Это примерно как космонавт спрашивает академика Королёва - "Как расчитывается траектория полёта ракеты?" Тот говорит - "Ну, математическими расчётами... Формулы там всякие..." - "Но как это делать во время испытания на центрифуге?!"

 

Ну , не поняли - с кем не бывает ...

 

Ну да, коллега, вы брякнули что-то невразумительное, а подробнее пояснить ничего не можете. Только мычите и глубокомысленно надуваете щёки. Не переживайте, "с кем не бывает". Талант сей не велик. Вас таких "невразумительных брякунов" очень много. И все как на подбор - с дипломами о высшем образовании...

[oscid]

Это примерно как космонавт спрашивает академика Королёва - "Как расчитывается траектория полёта ракеты?" Тот говорит - "Ну, математическими расчётами... Формулы там всякие..." - "Но как это делать во время испытания на центрифуге?!"

 

 

 

Ну да, коллега, вы брякнули что-то невразумительное, а подробнее пояснить ничего не можете. Только мычите и глубокомысленно надуваете щёки. Не переживайте, "с кем не бывает". Талант сей не велик. Вас таких "невразумительных брякунов" очень много. И все как на подбор - с дипломами о высшем образовании...

Я щас рискую вызвать гнев на себя, но тут уместна аналогия попыток объяснить квантовую физику пастухам.

(если что, я тоже в этой притче тоже за баранами слежу)

[aid]

Это примерно как космонавт спрашивает академика Королёва - "Как расчитывается траектория полёта ракеты?" Тот говорит - "Ну, математическими расчётами... Формулы там всякие..." - "Но как это делать во время испытания на центрифуге?!"

 

 

Не утруждаетесь пояснениями? Можете не писать вообще тогда?

 

Страшно далеки вы, академики, от народа. В этой ветке, хотя она и научная, людям интересно, как кишочки связаны с тренировочным процессом. Выходит дело, что никак. 

Вот Бирдсли - не академик, как Михалыч, он на основе концепции механотрансдукции концепции тренировки предлагает.

 

 

 

Уход от реальных испытаний на центрифуге к формулам, как говорил ваш коллега академик Ландау, может привести к тому, что теоретик может завраться. Вот, как у вас получилось с тем, что при сокращении мышцы деформация тканей не происходит.

Сообщение изменено: aid (29 июня 2020 - 07:38)

[aid]

Это примерно как космонавт спрашивает академика Королёва - "Как расчитывается траектория полёта ракеты?" Тот говорит - "Ну, математическими расчётами... Формулы там всякие..." - "Но как это делать во время испытания на центрифуге?!"

 

А кто круче - академик Королев или Василий Иванович, который (с)  на картошке такие схемы пояснял?

[Dimik]

как это делать в тренинге в зале?

Опять негативы весов больше чем 1 ПМ наверное

[aid]

Опять негативы весов больше чем 1 ПМ наверное

Михалыч уже выше всяких там испытаний в зале. Он уже формулы писать собирается. Только https://youtu.be/VJfnhcOSoBU?t=487

[oscid]

Опять негативы весов больше чем 1 ПМ наверное

15-25 КОШ 104%ПМ?