60405 ответов в этой теме

[AnatolyR]

а горе-писателя. Или он не горе?

это горе переводчик

[Михалы4]

это горе переводчик

 

В смысле это автопереводчик? Тогда понятно.

 

Я несколько раз пытался прочитать "монографию" Самсоновой по гипертрофии. Но ужасный машинный перевод, искажающий картину до безумия (с рождением фраз подобно указанной выше), плюс авторское ПРИДУМЫВАНИЕ (с потолка) для объяснения некоторых моментов, которые ей В ОРИГИНАЛЕ СТАТЬИ непонятны – убивает желание читать этот опус с первых же нескольких минут.

 

П.С. Я вообще склонен полагать, что реальным автором является её муж, пауэрлифтер Самсонов. А жена – лишь прикрытие.

 

П.П.С. В целом-то, я отношусь к деятельности Самсоновой положительно. Только делать надо качественно – "Лучше меньше – да лучше". Лучше ОДНУ статью качественно перевести, чем наколбасить автопереводчиком "монографию".

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 05:43)

[aid]

Я вообще склонен полагать, что реальным автором является её муж, пауэрлифтер Самсонов

 

что за пауэрлифтер?

[aid]

нижение скорости сокращения волокон является необходимым условием для образования механического напряжения   То есть вы считаете фразу корректной? Ответьте коротко, "ДА" или "НЕТ".

 

по концепции Бирдсли - да.

[aid]

Мы же обсуждаем не читателя (которому полезно что-то там знать), а горе-писателя

 

А не лучше ли обсуждать не личности, а идеи? Смал Элеоноры Рузвельт.

[Михалы4]

А не лучше ли обсуждать не личности, а идеи?

что за пауэрлифтер?

 
Гы.
 
P.S. На сайте Самсоновой вроде написано. Там научные работы её мужа. Тоже "монографии". По тренингу.

Сообщение изменено: Михалы4 (25 июня 2020 - 05:59)

[aid]

P.S. На сайте Самсоновой вроде написано. Там научные работы её мужа.

 

Просто по ее виду и давности публикаций и защит ей лет под 65-70, наверное. Мне казалось, что во времена молодости ее мужа и пауэрлифтинга особо не было в СССР. Была ТА.

 

ЗЫ Скорее, это ее сын: https://vk.com/id2680601

Сообщение изменено: aid (25 июня 2020 - 07:29)

[Михалы4]

Скорее, это ее сын.

 

 

 

Вполне похож на научнега. Наш человек!

[aid]

 

Вполне похож на научнега. Наш человек!

На последней фотке выглядит покрепче - перестал быть научником, стал тупым качком.

[sergei-777]

Конкурентная тренировка: мета-анализ, изучающий влияние аэробных упражнений и упражнений с отягощениями.

 

 Concorrent_Training_Meta-_analysis.pdf    1,17Мб   204 Количество загрузок

[sergei-777]

Копья ломаются (мозги похоже тоже) у учОного люда в битве за истинные знания...)))))

 

[DimaSem]

Копья ломаются (мозги похоже тоже) у учОного люда в битве за истинные знания...)))))
 
учОные жгут.png

его дуэлянт хоть сидором не назвал)

[aid]

Копья ломаются (мозги похоже тоже) у учОного люда в битве за истинные знания...)))))

 

учОные жгут.png

а можно ссылку на исходное сообщение, на которое произошла такая реакция?

[sergei-777]

а можно ссылку на исходное сообщение, на которое произошла такая реакция?

О...врядли теперь найду. Это в обсуждениях у Замятина в группе. По памяти - Замятин выложил скрин, где Антонов обзывает его ивановским мистером Бикини и обвиняет в выдёргивании фраз из контекста, ну и чего-то там про мышцы, которые по свойствам - как каучук. Ну и прочее бла-бла-бла... не вчитывался особо.

[Михалы4]

Ну и прочее бла-бла-бла... не вчитывался особо.

 

Вот поэтому мне и кажется, что в соцсетях невозможно развивать научную мысль – там сидят люди с клиповым мышлением.

 

Смайл Доггкраппа, который завёл инстаграмм и пытается там писать свои длинные посты – просит, "Подождите, сейчас будет вторая часть" – да куда там! Пока постит вторую часть, тысячи "подписчиков" накидают кучу смайликов и ниочёмных двусложных сообщений, в которых буквально тонет идея, предлагавшаяся для обсуждения.

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2020 - 07:46)

[Михалы4]

по концепции Бирдсли - да.

 

Коллега, а вы разобрались в концепции Бирдсли? Я про принцип работы механосигналинга в скелетной мышце.

 

У меня вот как-то руки пока не дошли. Я скачал pdf-чег, на который ссылался Бирдсли (Burkholder 2007) и ещё пару вдогонку – но пока нет времени вникать. А начать мышцы наращивать хочется уже прямо сейчас.

 

Не поскажете, в двух словах, в чём там дело? Где эти датчики механосигналинга находятся и на что они реагируют?

 

Спасибо.

 

 Burkholder 2007 - Mechanotransduction in skeletal muscle.pdf    314,09К   752 Количество загрузок

 

 Fischer 2016 - YAP-mediated mechanotransduction in skeletal muscle.pdf    2,93Мб   262 Количество загрузок

 

 Hornberger 2004 - Mechanotransduction and the regulation of protein synthesis in skeletal muscle.pdf    174,1К   165 Количество загрузок

Сообщение изменено: Михалы4 (26 июня 2020 - 08:08)

[sergei-777]

что в соцсетях невозможно развивать научную мысль

Ну ссылку на какой-нибудь интересный эксперимент/исследование или просто интересную мысль можно выцепить и в таких местах (если тематические)...

У Замятина в группе меня просто реально веселят иной раз диалоги между Д. Медведевым и неким Юрой Иноземцевым. Этот Юра умеет догматика Медведева довести просто до текстового ора...   да так, что тот (Медведев) начинает писать просто простыни текста с десятками ссылок подтверждения, как он считает, своей правоты. Иноземцев при этом весьма краток (особенно на фоне своего слегка упоротого оппонента), саркастичен и весьма неплохо ориентируется в теме (это уже на мой дилетантский взгляд). 

[aid]

Не поскажете, в двух словах, в чём там дело? Где эти датчики механосигналинга находятся и на что они реагируют?

 

Конкретно в это не вникал.

На счет конкретно вопроса про медленное движение - вот как раз у Заметятина Дима Медведев про это написал: 

 

Механическое напряжение мышечного волокна является стимулом приводящим к увеличению его в размере . Когда механорецепторы улавливают напряжение внутри мышечного волокна во время его сокращения, вследствие этого возникающие анаболические сигнальные каскады приводят к увеличению синтеза миофибриллярного белка (то есть к запуску роста мышц). Если сказать по-простому ,то механическое напряжение волокна есть ничто иное, как создаваемая им сила во время его сокращения. Основной фактор определяющий степень проявления силы мышечного волокна является взаимосвязь сила-скорость. Эта взаимосвязь говорит нам о том, что с ростом скорости сокращения волокон, снижается сила, которую это волокно может проявлять, или наоборот,по мере снижения скорости сокращения мышечного волокна сила проявляемая им увеличивается http://ok-t.ru/studo...7911559.files.. .Происходит это потому,что внутри волокна увеличивается количество одновременно сцепленных мостиков между актином и миозином в единицу времени и в зависимости от количества образованных мостиков в единицу времени будет меняться сила проявляемая волокном ( а именно, при малом образовании мостиков в единицу времени сила проявляемая волокном будет низкая,тогда как при большом образовании мостиков будет высокая).Это то что касается напряжения активных элементов клетки.

[aid]

Дима Медведев имеет сходство с Михалычем. Подкован в теории, худощав и быдлит оппонентов.

[sergei-777]

и быдлит оппонентов

Вот только с Юрой Иноземцевым у него так не выходит...)))

[Disco]

Не поскажете, в двух словах, в чём там дело? Где эти датчики механосигналинга находятся и на что они реагируют?

Они все ссылаются на Годспинка .... с его "растяжением и оверлоадом" )))

[Disco]

Основной фактор определяющий степень проявления силы мышечного волокна является взаимосвязь сила-скорость.

Ну вот и до Закона Хилла дошли ... а то "мощность, мощность!"

[sergei-777]

Как убрать боль после тренировок

Механизмы – изначальная предрасположенность (низкая прочность, склонность к избыточному воспалению и низкая выносливость) вызывает повреждение Z-дисков, цитоскелета, мембран в следствии чего производит воспаление и разбухание мышц, болевые ощущения в последующие дни после тренировок. Это мешает прогрессу.

Бесполезные средства для предотвращения (не маскировки последствий, а именно предотвращения) этой ситуации – вибрация, стрейтчинг, ультразвук, НСПВП, массаж, массажные ролики, холод, согревание, сауна, акупунктура, компрессионная одежда.

Эффективные для предотвращения – разминка, увеличение отдыха между подходами (5-10 минут вполне приемлемо), активный отдых между подходами, использование тренировок с маленькими весами до начала серьезных тренировок, электролиты, воды, добавка HMB (он начинает работать через 24-48 часов после приема), не ходить в отказ и за отказ, работа в режиме без расслаблений мышц на силовой, EPA/DHA, витамин D в малых дозах (мегадозы могут иметь обратный эффект), возможно антиоксиданты. Большее число подходов тоже может иметь защитный эффект. При использовании всех этих рекомендаций боль может полностью отсутствовать.

При начале любых тренировок, либо введении новых упражнений, особенно силовых 1-2 недели надо потратить на работу с предельно малыми нагрузками, но в технике полностью соответствующей новой нагрузке. В случае ограниченного времени можно сделать 2 тренировками в течении одной недели.

Защитный эффект (снижение травматизма, боли и маркеров травмы) легкой тренировки с 10% от 1ПМ появляется через 2 дня, сохраняется 1 неделю, к 2 недели начинается исчезновение защитного эффекта, а на 21 день его уже нет вовсе.

2 или 10 максимальных изометрических повторов за 2 дня до максимальных эксцентрических повторов снизили уровни маркеров травмы, 10 повторов были более эффективны.

Сочетание 10% и 40% защищает лучше, чем только 40%.

Экспериментальная группа, поработавшая с 10% от 1ПМ показала меньшее падение силы мышц и амплитуды (поврежденные мышцы теряют часть амплитуды), у них было значительно меньше маркеров травмы (миоглобин, креатинфосфокиназа и прочие клеточные структуры, попадающие в кровь только при травмировании мышц) и меньше болезненности, изменений на УЗИ.

1. Low-intensity eccentric contractions attenuate muscle damage induced by subsequent maximal eccentric exercise of the knee extensors in the elderly Trevor C. Chen • Wei-Chin Tseng • Guan-Ling Huang • Hsin-Lian Chen • Kou-Wei Tseng • Kazunori Nosaka

2. Chen HL, Nosaka K, Chen TC (2012a) Muscle damage protection by low-intensity eccentric contractions remains for 2 weeks but not 3 weeks. Eur J Appl Physiol 112:555–565 Chen HL, Nosaka K, Pearce AJ et al (2012b)

3. Two maximal isometric contractions attenuate the magnitude of eccentric exerciseinduced muscle damage. Appl Physiol Nutr Metab 37:680–689

4. Black CD, McCully KK (2008) Muscle injury after repeated bouts of voluntary and electrically stimulated exercise. Med Sci Sports Exerc 40:1605–1615

5. Lavender AP, Nosaka K (2008) A light load eccentric exercise confers protection against a subsequent bout of more demanding eccentric exercise.

 

[Михалы4]

Когда механорецепторы улавливают напряжение внутри мышечного волокна во время его сокращения,

 

Значит, всё-таки сокращения? А как же гипертрофия денервированных мышц и мышц в пробирке? Там не было никакого сокращения.

 

Ещё раз: эти эксперименты на ДЕНЕРВИРОВАННЫХ мышцах специально были проведены, чтобы показать необходимость либо отсутствие необходимости в активировании мышечного волокна мотонейроном для гипертрофии.

[Михалы4]

Дима Медведев имеет сходство с Михалычем. Подкован в теории, худощав и быдлит оппонентов.

 

Было бы, наверное, прикольно их стравить, как пауков в банке.

[aid]

Значит, всё-таки сокращения? А как же гипертрофия денервированных мышц и мышц в пробирке? Там не было никакого сокращения.

Это другой механизм вроде. Про него Бирдсли тоже пишет. Когда он разбирает тренировку разных мышечных групп, он указывает на потенциальные возможности гипертрофии данной группы от растяжения.

Сообщение изменено: aid (27 июня 2020 - 07:29)

[aid]

Было бы, наверное, прикольно их стравить, как пауков в банке.

Да, я тоже об этом думал. А мы будем с попкорном наблюдать.

[aid]

А как же гипертрофия денервированных мышц и мышц в пробирке? Там не было никакого сокращения.   Ещё раз: эти эксперименты на ДЕНЕРВИРОВАННЫХ мышцах специально были проведены, чтобы показать необходимость либо отсутствие необходимости в активировании мышечного волокна мотонейроном для гипертрофии.

 

Дайте ссылки, пожалуйста.

[sergei-777]

Было бы, наверное, прикольно их стравить, как пауков в банке.

Если вы не приверженец теории 5-и стимулирующих повторений - то есть шанс на это.))
Осталось либо вас делегировать к нему, либо его заманить на форум... )

[oscid]

Ну вот и до Закона Хилла дошли ... а то "мощность, мощность!"

 

Максимальное значение мощности отмечается при оптимальных величинах скорости и силы мышцы, равных примерно 1/3 максимальных значений.