60405 ответов в этой теме

[DimaSem]

Так вот и представь, что к инструктору по вождению приходит человек который попал в дтп по своей вине, ввиду нарушения и правил и здравого смысла, его направили на пересдачу.. И тут он приходит в интсруктору которому он же ранее рассказывал, что тот не умеет ездить и требует от инструктора расписать почему он не прав и как ему ездить также, только без аварий.
Видимо мне действительно надо было так ответить. Ну тебе-то я уже так отвечал. Вижу, что помогло...

если тебе все так ясно и очевидно и банально что даже влом подробдо объяснить а другому нет, это не значит что другой дебил.

[sergei-777]

результат по массе и внешнему виду будет миимальный. Через год, на уровне того, что есть сейчас. имхо, конечно. Время покажет.

Зато потом, имея существенно более высокие силовые, сможет уйти в более массонаборный диапазон (8-15 повторений) с более укороченными паузами (60-120 сек.) с вполне себе увесистыми отягощениями и это, предположительно, даст возможность спрогрессировать значительно уже по массе. Соответствующий режим дня и питание прилагаются по умолчанию. ИМХО...

[AnatolyR]

Зато потом, имея существенно более высокие силовые, сможет уйти в более массонаборный диапазон (8-15 повторений) с более укороченными паузами (60-120 сек.)

опять 25

да откуда вы взяли что некий повторный коридор более мясообразуем?

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/24714538/

Regimented resistance training has been shown to promote marked increases in skeletal muscle mass.

Although muscle hypertrophy can be attained through a wide range of resistance training programs,

the principle of specificity, which states that adaptations are specific to the nature of the applied stimulus,

dictates that some programs will promote greater hypertrophy than others.

Research is lacking, however, as to the best combination of variables required to maximize hypertophic gains.

The purpose of this study was to investigate muscular adaptations to a volume-equated

bodybuilding-type training program vs. a powerlifting-type routine in well-trained subjects.

Seventeen young men were randomly assigned to either a hypertrophy-type resistance training group

that performed 3 sets of 10 repetition maximum (RM) with 90 seconds rest or a strength-type resistance training (ST) group

that performed 7 sets of 3RM with a 3-minute rest interval.

After 8 weeks, no significant differences were noted in muscle thickness of the biceps brachii.

Significant strength differences were found in favor of ST for the 1RM bench press,

and a trend was found for greater increases in the 1RM squat.

In conclusion, this study showed that both bodybuilding- and powerlifting-type training promote similar increases in muscular size,

but powerlifting-type training is superior for enhancing maximal strength.

Сообщение изменено: AnatolyR (22 июня 2020 - 01:08)

[aid]

Чтобы не жать огромные штанги. Тогда Саша Качок генетик по силе, выходит дело?

 

150 лежа и 110 рабочий из-за головы при весе 75 однако...

[sergei-777]

если тебе все так ясно и очевидно и банально что даже влом подробдо объяснить а другому нет, это не значит что другой дебил.

Позволю себе немного порассуждать на сей счёт (потеоретизировать)...

 

Начнём с философии: хочешь получить чёткий, конкретизированный и недвусмысленный ответ - задай такой же вопрос.

Другими словами, обозначь цели (Диско спрашивал об этом), опиши подробно, что имеешь на данный момент (стаж, силовые и т. д., чтобы составить мнение об уровне тренИрованности), опиши максимально подробно (протоколы, отдых, проценты, частоту и т. д.), как тренил хотя бы последний месяц-два.

Тогда уже появится точка отсчёта, с которой можно начать планирование дальнейшей подготовки при условии, что цель чётко обозначена (пусть даже примитивно "хочу жать 95 кг 5х10 с ИО=1,5 мин. без существенного падения силовых).

Тут можно было бы и самостоятельно обратиться к опыту Сэндвольфа с его блоковым тренингом. У него (RTR150) наличествовала адаптация к малоповторной силовой работе с большими ИО. Следовательно, по блоковой Сэндвольфа, надо было начинать подготовку с многоповторного блока, но не так, как он сам спланировал, а, возможно, как я описал и включать прогрессию по ИО. Не ожидая начала пробуксовки по этой прогрессии, уходить потом опять на малоповторный силовой, но более краткосрочный по продолжительности, блок, с целью - просто не дать сильно просесть силовым. Потом опять возврат на более продолжительный (приоритетный) многоповторный (объёмный) блок с дальнейшей прогрессией по ИО с фиксированным тоннажём.

Допустим 6 недель объёмно-многоповторный блок с прогрессией по ИО от 6 минут к 4 минутам, потом недели на две-три соскок на малоповторный силовой блок, затем опять на шестинедельный объёмный с прогрессией по ИО от 4,5 до 2,5 минут отдыха... опять силовой короткий и финальный объёмный с выходом на запланированные целевые показатели.

Исключительно в кач -ве примера и ИМХО...))

[aid]

that performed 3 sets of 10 repetition maximum (RM) with 90 seconds rest or a strength-type resistance training (ST) group that performed 7 sets of 3RM with a 3-minute rest interval.

 

однако с точки зрения той же экономии времени первый вариант в разы лучше. 

[sergei-777]

опять 25

да откуда вы взяли что некий повторный коридор более мясообразуем?

 

https://pubmed.ncbi....h.gov/24714538/

Эмпирический метаанализ по описаниям качками своих тренировок.))

[oscid]

that performed 3 sets of 10 repetition maximum (RM) with 90 seconds rest or a strength-type resistance training (ST) group

that performed 7 sets of 3RM with a 3-minute rest interval.

After 8 weeks, no significant differences were noted in muscle thickness of the biceps brachii.

 

3х10 дает нам 12 ЭП  3,4,5

7х3 дает нам 21 ЭП

 

12ЭП = 21ЭП  Ололо!!! Многоповторные ЭП дороже низкоповторных

 

Но если на секндочку представить, что цена 1 репса в 1эп нелинейно меняется с первого повтора, выходя на плато к 5 до отказа, то все же суммарнцй эп будет выше многоповторе?

 

Типа 0.05 0.05 0.5 0.1 0.1 0.1 0.2 0.3 0.5 0.8 1 1 1 1 1

 

Сообщение изменено: oscid (22 июня 2020 - 01:48)

[AnatolyR]

3х10 дает нам 12 ЭП 3,4,5

Там не 3*10
Там 3 сета с отягощением 10пм
Все до отказа

Сообщение изменено: AnatolyR (22 июня 2020 - 01:52)

[sandwolf77]

Тут можно было бы и самостоятельно обратиться к опыту Сэндвольфа с его блоковым тренингом. У него (RTR150) наличествовала адаптация к малоповторной силовой работе с большими ИО. Следовательно, по блоковой Сэндвольфа, надо было начинать подготовку с многоповторного блока, но не так, как он сам спланировал, а, возможно, как я описал и включать прогрессию по ИО. Не ожидая начала пробуксовки по этой прогрессии, уходить потом опять на малоповторный силовой, но более краткосрочный по продолжительности, блок, с целью - просто не дать сильно просесть силовым. Потом опять возврат на более продолжительный (приоритетный) многоповторный (объёмный) блок с дальнейшей прогрессией по ИО с фиксированным тоннажём.

я бы сначала поинтересовался целями РТР150
Он вроде хотел жим увеличить. В данном случае, можно лишь гадать о целях. Увеличить мышечную массу, не взирая на результаты в жиме? Тут одна логика,близкая к описанной. А если прибавить мышечную массу для жима? Тогда такой вариант безусловно может дать прирост мышц груди и рук , но расстренированность одноповторного движения может превысить бонусы от роста мышц для жима. 
Опять же, нужно смотреть на общую переносимость нагрузки. В новый повторный режим можно ведь войти двумя способами, даже тремя. В одном- достаточно высокая интенсивность, но низкий объем(по количеству подходов). А можно сразу задать приличный объем, но ОЧЕНЬ занизить интенсивность, с большим запасом. Сам другой режим создаст достаточный стресс. 

А вот третий вариант - ебануть сразу и режим в повторах/паузах и интенсивность жахнуть от души и побольше всего - это точно не гуд.
Все имхо. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (22 июня 2020 - 02:09)

[oscid]

Там не 3*10
Там 3 сета с отягощением 10пм
Все до отказа

Тогда 15 эп  vs 21 эп

[Disco]

Ку,как относитесь к многоповторке?14-20 повторений вместо 6-12

 

Отлично. Главное не сдохнуть во время сета, а так ничего.

Сообщение изменено: Disco (22 июня 2020 - 02:17)

[sergei-777]

я бы сначала поинтересовался целями РТР150

Это первое, что он должен был озвучить... я лишь в кач-ве наглядности примера предложил считать целью (за неимением другой инфы) желание пожать 95 кг в протоколе 5х8 с ИО=90 сек. (для чего? Этот вопрос был оставлен за рамками рассуждений).

Опять же, нужно смотреть на общую переносимость нагрузки.

Согласен. Поэтому и написал, что от него нужно было больше инфы, как по текущему состоянию, так и по основам его предшествующей подготовки, если он хотел получить более конкретные рекомендации по дальнейшему планированию.

В новый повторный режим можно ведь войти двумя способами, даже тремя.

Я описал весьма приблизительно вариантик на основе своих скудных познаний в этом нелёгком деле... только и всего.

Сам другой режим создаст достаточный стресс. 

Вопрос в дозировках этого стресса, а то можно вместо адаптации получить от организма наоборот какое-нибудь "торможение" каких-либо функций (в кач-ве защитной реакции от слишком высокого стресса), функциональные "ямы" какие-нибудь или срыв процессов адаптации. Короче, превысить возможности своего организма по адаптации.

Поэтому абсолютно согласен с утверждением:

ебануть сразу и режим в повторах/паузах и интенсивность жахнуть от души - это точно не гуд.

 

[oscid]

Отлично. Главное не сдохнуть во время сета, а там ничего.

Становая 3х20 до отказа по слухам хорошо мяснит

[Hosen44]

однако с точки зрения той же экономии времени первый вариант в разы лучше. 

 

 

Там не 3*10
Там 3 сета с отягощением 10пм
Все до отказа

 

 

Отлично. Главное не сдохнуть во время сета, а там ничего.

А разве не важно- что именно лимитирует возможность продолжать подход в разном количестве повторении? В низкоповторе это НС, в высокоповторе это выносливость..

[DimaSem]

Ртр 3 месяца работал в таком режиме.если предположить что этом режим не совместим с адаптацией по непомерной нагрузке то как он смог именно 3 месяца повторять ее из раза в раз.
Он тогда бы уже после нескольких тренировок заболел или снизил интенсивность.

[sergei-777]

Ртр 3 месяца работал в таком режиме.если предположить что этом режим не совместим с адаптацией по непомерной нагрузке то как он смог именно 3 месяца повторять ее из раза в раз.
Он тогда бы уже после нескольких тренировок заболел или снизил интенсивность.

Да организм ни хрена не понял, чего он хочет от него добиться...)

[oscid]

3х10 дает нам 12 ЭП  3,4,5

7х3 дает нам 21 ЭП

 

12ЭП = 21ЭП  Ололо!!! Многоповторные ЭП дороже низкоповторных

 

Но если на секндочку представить, что цена 1 репса в 1эп нелинейно меняется с первого повтора, выходя на плато к 5 до отказа, то все же суммарнцй эп будет выше многоповторе?

 

Типа 0.05 0.05 0.5 0.1 0.1 0.1 0.2 0.3 0.5 0.8 1 1 1 1 1

 

Если проссуммировать 15 повторов вот в такой манере. То получим как раз 7 эп в 15 повторном подходе до отказа.

 

3х7 = 21.  21 = 21

 

если проссумировать 10 повторов  будет 6.94. Т.е. почти те же 7. 

 

Отсюда понятно почему тов. Сашо требуется 12 часов, т.к он работае в режиме 5 повторов до отказа.  А это 3 эп в 10 повторах из 15 возможных

 

Типа ему надо делать 7*10 с RPE6 чтобы получить 21 эп. Т.е. вдвое бОльший объем

Сообщение изменено: oscid (22 июня 2020 - 02:24)

[AnatolyR]

разве не важно- что именно лимитирует возможность продолжать подход в разном количестве повторении? В низкоповторе это НС, в высокоповторе это выносливость..

важно для чего?

[Hosen44]

важно для чего?

Для роста мышц..ну то есть , возможно для гипертрофии надо работать очень близко к мышечному отказу, а отказ НС в подходе на 1-3 повтора не дает как следует до него дойти. Рост есть, но не такой как мог бы быть..

Сообщение изменено: Hosen44 (22 июня 2020 - 02:26)

[Hosen44]

Собственно , об этом, мне кажется Качок и писал- недостаточная тренированность не даёт доходить до полного мышечного отказа в коридоре 12-15..Приходится использовать 6-8, а там рост хуже..

Сообщение изменено: Hosen44 (22 июня 2020 - 02:32)

[sergei-777]

если предположить что этом режим не совместим с адаптацией по непомерной нагрузке то как он смог именно 3 месяца повторять ее из раза в раз.

Он (организм) возможно и адаптировался к данной вариации (чтоб не "крякнуть" с непривычки), только не тем способом, который предполагал и желал РТР150 (а мы вообще не знаем, что он хотел).

Поэтому и "толок воду в ступе" три месяца без явных признаков срывов и прогресса.

Если я поставлю себе абстрактную цель "стать большим, сильным и выносливым", то мне придётся ещё объяснить организму на понятном ему языке (посредством тренировочных воздействий определённого характера), что я хочу от него получить. А ещё и достигать этих целей придётся поэтапно, а не всё сразу и по-быстрому. 

Ну или тогда в кроссфит, не имея перед этим серьёзной базы по какой-либо функции...   но в таком разе и эффект будет соответствующе размытым. 

И наврядли когда-либо будешь походить на топовых кроссфитеров (сильные, мускулистые, выносливые) при таком подходе.

[AnatolyR]

возможно для гипертрофии надо работать очень близко к мышечному отказу, а отказ НС в подходе на 1-3 повтора не дает как следует до него дойти.

отказ не дает дойти до отказа

все правильно

[oscid]

отказ не дает дойти до отказа

все правильно

А вот если бы у тренирующегося у виска был пистолет....

[AnatolyR]

недостаточная тренированность не даёт доходить до полного мышечного отказа в коридоре 12-15..

а чтобы приобрести тренированность в 12-15 повторах надо делать 12-15 повторов

[Hosen44]

отказ не дает дойти до отказа

все правильно

Но отказ же может быть по разным системам. Я не пробегу 15 км подряд не потому что мышцы откажут- они смогут еще работать, а потому что не смогу бежать такую дистанцию в аэробном режиме из-за недостатка тренированности.

[AnatolyR]

Hosen44,

вы задаете вопрос а потом начинаете спорить

если вы знаете ответ зачем спрашиваете

если не знаете, зачем спорите

[Disco]

Вопрос то , очень правильный сам по себе... .

[Kaчок]

Тогда Саша Качок генетик по силе, выходит дело?

Ну мелко же... Ну какой генетик?

Уникум, как минимум!

Жим лежа в начале занятий штанги 10кг на 8 повторений это результат крайне выдающийся.... Лабрада со своими 90кг на штанге в таком же возрасте просто отдыхает.

150 лежа и 110 рабочий из-за головы при весе 75 однако...

Так 150лежа это на раз, а из-за головы это рабочий.

Главное, что этим сделал... а этим сделал, мягко говоря, мало

[AnatolyR]

переключение на новый режим работы особенно если он сильно отличается от предыдущего всегда сопровождается неким ухудшением "эффективности"

но с другой стороны может сыграть эффект новизны

предполагается что вы менее адаптированны к новому режиму, значит у вас есть место для улучшения