60109 ответов в этой теме

[sachados]

Чем тяжелее, тем эффективнее каждый повтор. 
Но заниматься только тяжело и малоповторно трудно для ЦНС.
Нужно комбинировать

Я вот не согласен, что длина разнонаправленных циклов должна быть одинаковая. Поэтому, от того, реально ли этих эффективных повторов 5, зависит то, как я буду планировать длину циклов.

[sergei-777]

Ну что, будет указан оптимальный объём (хотя бы его "вилка") "эффективных" повторов с обоснованием за треню, микроцикл и т.д.? Тогда примем их кол-во за интенсивность и будем этим показателем оперировать, планировать, управлять.)

[aid]

5 последних повторов до отказа в каком количестве сетов?

 

По Бирдсли примерно 25 эффективных повторов на тренировке.

[sergei-777]

По Бирдсли примерно 25 эффективных повторов на тренировке.

Не сильно удивлюсь, если узнаю, что это опять примерное число получили, отталкиваясь просто от протокола 5х5 и никакой науки...))

[Hosen44]

По Бирдсли примерно 25 эффективных повторов на тренировке.

На группу мышц или вообще? Впрочем, Жиронда все равно вписывается. И дабы не быть неправильно понятым- а то сейчас, чувствую, припишут, что я именно за него топлю- изначально разговор был о том, что он лучше, чем самопальные 8*8 Осцида и в принципе рабочая схема.

[AnatolyR]

Если мы на спину сделаем ТШП 4*8, потом ТГП 3*10 и блок 3*12- и все это с РПЕ 7 , это будет избыточная нагрузка для спины?

На этот вопрос никто и никогда не ответит.
Потому что неизвестно какой уровень атлета и его возможности

[AnatolyR]

Впрочем, Жиронда все равно вписывается.

Нет, у Жиронды первые сеты вообще нулевые по эффективности

[Олег К]

чем самопальные 8*8 Осцида и в принципе рабочая схема.

Осцит как-раз 8х8 строго по Жиронде делал...

[sergei-777]

Давайте предложу на обсуждение другую алхимия из околоТАшных обсуждений некой УФ (универсальной формулы)...

По ней с весом 70% ПМ за четыре недели надобно выполнить 105 повторов...

[sergei-777]

Осцит как-раз 8х8 строго по Жиронде делал...

Уже вроде обсудили, что тренинг подобного рода может стать эффективным для видухерских целей только с определённого и довольно высокого тренировочного уровня, в том числе и по силовым показателям (их уровня)...

[sachados]

sergei-777, а работа на других % есть при этом?

[Dem.]

интересно, как накачается мышца пятью эффективными повторами, в составе которой 80% медленных волокон?

[Олег К]

Уже вроде обсудили, что тренинг подобного рода может стать эффективным для видухерских целей только с определённого и довольно высокого тренировочного уровня, в том числе и по силовым показателям (их уровня)...

В натураху он в любом уровне на массу неэффективен. На поднасуш сгодится. Вобщем- то для этого и использовался в 50-х изначально за 1-2 месяца непосредственно перед конкурсом ББ.

Прожечь свинные прожилки (с) за счёт активации окислительных возможностей мышц.

[Hosen44]

На этот вопрос никто и никогда не ответит.
Потому что неизвестно какой уровень атлета и его возможности

 

А почему тогда верхний уровень кпш в таблице 60? В моем примере на треть больше.
 

Нет, у Жиронды первые сеты вообще нулевые по эффективности

Ну и что? Нас же Э.повторы интересуют, а не Э.сеты. В итоге у него за 7-8 минут больше 10 ЭП, и?

 

Осцит как-раз 8х8 строго по Жиронде делал...

 

 

кстати посчитал."мощность".

 

8 подходов с РПЕ9. В первом случае паузы 30 сек, во втором 5 минут. В каждом последующем подходе скидываем вес, чтобы соблюсти РПЕ.

 

Т.е. как бы по научному "объем выравнен".  По Бирдсли "эффективне походы" равны

 

1 случай

вес снаряда в подходах 75 65 56 49 42 37 32 28

темп 201

паузы 30 сек

Тоннаж 3100

Время 6,3 мин

"мощность"  492 кг/мин

 

2 случай

вес снаряда в подходах 75 71 67 64 61 58 55 52

темп 201

паузы 5 минут

Тоннаж 4038

Время 38.2 мин

"мощность" 105 кг мин

 

 

Надо попробовать на последней тренировке жахнуть по первой схеме чисто для теста, попал в расчет или нет.

[sergei-777]

sergei-777, а работа на других % есть при этом?

Там это прописано, но алхимия немного усложняется, не переставая быть при этом алхимией, т. к. там так и не был объяснён некий "биологический коэффициент", применяемый в формуле...)

[Олег К]

Hosen44, ты его тренировочную тему почитай сначала

[oscid]

Меня ваше "примерно" не особо трогает...

Давайте нормы/дозировки и желательно с биологическим обоснованием.

Примерно от того, что точно никто не скажет. Может варьироваться. Но соотношение показательно.

[sergei-777]

В натураху он в любом уровне на массу неэффективен.

Очень даже может быть...

Хоть я и не тренинг а-ля Жиронда выносил на обсуждение, но по вынесенной мною на обсуждение теме в том числе был и вопрос о необходимости или необязательности фармподдержки для достижения цели...

[Hosen44]

Hosen44, ты его тренировочную тему почитай сначала

Я в курсе, что он делал Жиронду. Разговор начался с того, что он захотел пробовать 8*8 с паузами 30, сбросом веса и РПЕ 9, а я спросил- на хера, если есть классический протокол.

[aid]

Не сильно удивлюсь, если узнаю, что это опять примерное число получили, отталкиваясь просто от протокола 5х5 и никакой науки...))

Смотря что понимать под наукой. Отталкивался он от анализа различных исследований по разным протоколам нагрузки. А вообще науки у Бирдсли хватает.

Сообщение изменено: aid (19 июня 2020 - 04:17)

[AnatolyR]

почему тогда верхний уровень кпш в таблице 60? В моем примере на треть больше.

потому что это рекомендации

если вы считаете что вам надо больше, делайте больше

к тому же они основаны на исследованиях где все сеты выполняются до отказа

если у вас не отказные сеты то обьем может быть и выше

 

я уже писал что границы не значат что если вы сделаете 61 повтор вы перетренируетесь или не вырастете

[aid]

На группу мышц или вообще? Впрочем, Жиронда все равно вписывается. И дабы не быть неправильно понятым- а то сейчас, чувствую, припишут, что я именно за него топлю- изначально разговор был о том, что он лучше, чем самопальные 8*8 Осцида и в принципе рабочая схема.

На группу мышц.

У Жиронды, если я правильно понял википедию, на группу мышц предлагается 2-3 упра по 8*8. Может, с учетом этого вписывается.

[Олег К]

Очень даже может быть...

Хоть я и не тренинг а-ля Жиронда выносил на обсуждение, но по вынесенной мною на обсуждение теме в том числе был и вопрос о необходимости или необязательности фармподдержки для достижения цели...

Это получается как СТД у Селуянова. 20-30 секунд под нагрзукой/ 30 секунд отдых. 1/1 практически.... Стой разницей, что у Селуянова это разбито на серии, а тут сплошняком 1 серия, т.е. эффективность к гипертрофии ещё ниже из-за ещё более низкого тренировочного веса. Миоглобиновый тренинг по сути.

[Hosen44]

к тому же они основаны на исследованиях где все сеты выполняются до отказа если у вас не отказные сеты то обьем может быть и выше

Это меняет дело. Но разве там было это написано? Там же РПЕ >6, какой же это отказ.

[oscid]

А почему тогда верхний уровень кпш в таблице 60? В моем примере на треть больше.
 

Ну и что? Нас же Э.повторы интересуют, а не Э.сеты. В итоге у него за 7-8 минут больше 10 ЭП, и?

Так это жеж я для тебя же старался высчитывал, чтобы показать принцип выравнивания РПЕ по подходам близко к 8-9 в каждом. Как превратить 8х8 жирондовские с пустыми первыми подходами к равным по РПЕ подходам.

 

Но это нахер не нужно, хоть и возможно. Вон Диско подсказал как это сделать более практичным. Разбить на серии.

И пробовать я собирался не для накачки, а для того чтобы проверить попал я в формуле в реал или нет. Чисто академический интерес. Так как последний тренинг в цикле и мне все равно.

Сообщение изменено: oscid (19 июня 2020 - 04:28)

[aid]

Я в курсе, что он делал Жиронду. Разговор начался с того, что он захотел пробовать 8*8 с паузами 30, сбросом веса и РПЕ 9, а я спросил- на хера, если есть классический протокол.

Так для того, чтобы свою модель падения повторов проверить. И это ж просто эксперимент на  раз. Мне тоже интересно, что у Осцида получится, т.к. предполагаю, что под конец выйдет на некое плато по весу.

[Hosen44]

Как превратить 8х8 жирондовские с пустыми первыми подходами к равным по РПЕ подходам.

В смысле- для меня? А зачем их выравнивать?

[Hosen44]

oscid,
Все началось с того, что ты сказал- тоннаж лучше мощности. А он ни хрена не лучше, если не брать крайние штуки типа суток или 5 секунд. На биц 10кг*40 тоннаж будет больше, чем 50кг*6. А бицуха атлета будет больше в каком случае? )

Сообщение изменено: Hosen44 (19 июня 2020 - 04:36)

[oscid]

В смысле- для меня? А зачем их выравнивать?

Чтобы увеличить количество эффективных повторов с 9 до 40 ))   Но фактически Выйдет не больше 15-25 в силу разных причин. )) Вариант Диско даст в районе 27 - 36

Сообщение изменено: oscid (19 июня 2020 - 04:42)

[oscid]

oscid,
Все началось с того, что ты сказал- тоннаж лучше мощности. А он ни хрена не лучше, если не брать крайние штуки типа суток или 5 секунд. На биц 10кг*40 тоннаж будет больше, чем 50кг*6. А бицуха атлета будет больше в каком случае? )

Да. Тоннаж как целевой показатель лучше ибо включает в себя объем тренинга, который важен для гипертрофии. "Мощность" как удельный показатель объем тренинга в себе не содержит. И жирондовские 8х8 - это показатель "мощного" тренинга с низкой эффективность. для гипертрофии.  А причина - низкое РПЕ первых подходов. Отсюда малое количество ЭП, относительно других протоколов.