8813 ответов в этой теме

[Анаболий Метанович]

ААС-2: мастерон, станозолол инъекционный, тренболон, примоболан.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (17 мая 2021 - 10:55)

[Анаболий Метанович]

ААС-3: таблетированные препараты.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (17 мая 2021 - 10:55)

[Анаболий Метанович]

ААС-4. Ну, здесь, собственно, речь не об ААС, а о ГР и IGF.

[IDKFA]

Анаболий Метанович писал 17 Май 2021 - 15:53:

Небольшая статья из сети......
Бодибилдинг головного мозга.
.

Во многом узнал себя ))

[Павлуха]

Семён:

говорит про ГР- омоложение

Безотносительно остального..А вы считаете, что гр не омолаживает? Зачем тогда голливудские актеры на нем сидят? Того же Сталлоне периодически ловят с ним на таможнях, он и не скрывает, что употребляет

[beylbom]

Павлуха писал 19 Май 2021 - 07:16:

Безотносительно остального..А вы считаете, что гр не омолаживает? Зачем тогда голливудские актеры на нем сидят? Того же Сталлоне периодически ловят с ним на таможнях, он и не скрывает, что употребляет

 

Он выглядит на свой возраст. Хз что он омолодил этим ГР

[Павлуха]

beylbom:

Он выглядит на свой возраст

Ты наших дедов видел 75 летних? Я конечно понимаю, что фотошоп и все такое, но Шварц и Сталлоне по сравнению с нашими одногодками мужик в возрасте, а не старики...
И еще у нас в зале качается мужик, 55 лет. Ну по лицу видно, что за 50, а вот тело - не у всех 30 летних такое, правда он гр не юзает, а на тесте сидит.
Вот даже Анаболия взять - моложе своих лет он выглядит

[AnatolyR]

Какая разница кто на чем сидит и кто во что верит.
Рабочесть препарата не определяется авторитетом человека который его употребляет

[IDKFA]

Джейн Фонда сидит на ГР.

[beylbom]

Павлуха писал 19 Май 2021 - 07:33:

Ты наших дедов видел 75 летних? 

 

Видел, примерно также выглядят, как Сталлоне

 

 

Его мамке, которой 100, не ГР же кололи.

[oscid]

beylbom писал 19 Май 2021 - 07:22:

Он выглядит на свой возраст. Хз что он омолодил этим ГР

Не понимаю как можно заставить клетки делиться, у которых теломеры закончились. Хоть обколись

[oscid]

beylbom писал 19 Май 2021 - 07:51:

Видел, примерно также выглядят, как Сталлоне

 

 

Его мамке, которой 100, не ГР же кололи.

Ботокс ей кололи и филлеры.

[Very Fat Boy]

Павлуха писал 19 Май 2021 - 07:33:

.
И еще у нас в зале качается мужик, 55 лет. Ну по лицу видно, что за 50, а вот тело - не у всех 30 летних такое, правда он гр не юзает, а на тесте сидит.
 

55 еще не так чтоб очень преклонный возраст.  А с фармподдержкой - сам бог велел..

[Павлуха]

Very Fat Boy:

55 еще не так чтоб очень преклонный возраст

Так вопрос не в преклонном возрасте, а в том, что тело на 20-25 лет моложе выглядит

[Анаболий Метанович]

Я тут выложил вдео с Големом чисто для информации, как и большинство здешних видео

 

Его самого я оцениваю чисто по критериям "общечеловеческим" - 160 кг, монстр массы.

Что он там себе ставит, меня на самом деле не сильно волнует, т.к. там всё явно по-другому, чем у меня и у вас тоже

Про ГР у меня такое же мнение - омоложение и прочая чушь это так, реклама.

С другой стороны, для неофитов ААС он всё рассказал, по-моему, правильно, описАл все основные используемые препараты, рассказал что с чем обычно миксуется.

Ясно, секретов никаких не раскрывал, да их никто и не раскрывает, да и нужны ли кому-то эти секреты?!

Вообще, я считаю, что к любым видео спортсменов надо относиться снисходительно

Тот же Ятс с умным видом рассказывает, как на полграмме теста Олимпии выигрывал - пиZдабол же!

Но смотреть эти видео однозначно надо, ибо всегда для себя что-то интересное можно выловить.

Особенно, когда их толковый хомо сапиенс типа Метаныча порежет и выложит самое основное - хотя бы за это кто-нибудь спасибо-то скажет?

Нет, не скажет, да и не надо мне спасибов этих, я просто делюсь тем, что мне самому интересно.

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (28 июля 2021 - 06:10)

[DimaSem]

Анаболий Метанович,может уже писали.есть у вас опыт применения аптечных ингибиторов кортизола?

[Анаболий Метанович]

DimaSem писал 19 Май 2021 - 14:31:

Анаболий Метанович,может уже писали.есть у вас опыт применения аптечных ингибиторов кортизола?

Нет, аптечные типа перитол, парлодел, митотан, трилостан - это ад, туда лучше не лезть, только с врачами

А вот любимый препарат Андреаса Мюнтцера (да упокоит господь душу его) Цитадрен (аминоглютетимид) в своё время пробовал и, честно говоря, не заметил какого-то ощутимого результата - да, по анализам он снижает кортизол сильно, просто мне это ничего не давало.

Итак, поговорим про кортизол.

Теперь вкратце пройдёмся по всему тому, что снижает или якобы снижает (чаще именно - якобы) уровень кортизола в организме....

Блокаторы кортизола в последнее время стали популярными препаратами для людей, стремящихся сформировать из своего тела спортивную фигуру. Они эффективно борются с нежелательными функциями гормона, что особо важно при тренировке мышечной системы. В то же время, следует учитывать, что кортизол необходим организму, а полное его подавление может сказаться отрицательно на человека.

По своей сути, кортизол является гормоном стресса, т.е. он вырабатывается надпочечниками при стрессовых обстоятельствах. Основная его задача – мобилизация энергетических ресурсов человека на борьбу с сильным внешним, эмоциональным воздействием. Источником дополнительной энергии могут быть жиры, белки и углеводы, которые и извлекаются из различных зон организма.

Наиболее доступными источниками для кортизола становятся мышечные ткани и жировые накопления. Гормон разрушает мышечные белки и высвобождает жировые клетки. Расплата начинается после снятия стресса. За максимальной выработкой кортизола следует стадия компенсации потраченных запасов. Возникающий непреодолимый голод вызывает повышенный аппетит, но большая часть поступающего питания уходит на жировые отложения. При этом мышечные ткани не восстанавливаются.

При чрезмерном содержании данного гормона появляются такие симптомы, как нервозность и чрезмерная раздражительность; увеличенная секреция желудочного сока, приводящая к разрушению стенок; тахикардия; потливость; потеря сна; ухудшение состояния кожных покровов; учащение позывов к мочеиспусканию; постоянное чувство голода; развитие остеопороза.

Проблема заключается еще и в том, что кортизол активно вырабатывается и при усиленных тренировках, занятии спортом. Отрицательный эффект особо отмечается при бодибилдинге и фитнесе, когда гормон мешает формировать свое тело, «съедая» мышечные ткани и стимулируя жировые прослойки.

Блокаторы кортизола можно подразделить на несколько категорий:

Натуральные средства и методы:

- успокаивающее музыкальное сопровождение,

- благожелательная обстановка во время тренинга,

- частый прием пищи дозированными порциями,

- оптимальная продолжительность физических нагрузок,

- установление оптимального биоритма (сочетание отдыха и активности, сна и бодрствования),

- можно ещё добавить бла-бла-бла

Естественными блокаторами кортизола могут служить:

- продукты с Омега-3 (льняное и кунжутное масло, грецкие орехи, лосось и сардины), - продукты с аскорбиновой кислотой (витамином С) и глюкозой,

- потребление быстрого протеина (25-32 г), белково-углеводной пищи, лейцина, витамина С (0,6-1,2 г),

- аминокислот,

- короче говоря, тоже ни о чём….

Медикаментозные средства:

- Метитрапон,

- Трилостан,

- Кетоконазол,

- Аминоглутетимид,

- ААС,

- Кортидрен,

- Гидроксиметилбутират (HMB) препарат с труднопроизносимым названием представляет собой продукт, полученный после распада лейцина. Проведенные исследования опровергли его якобы мощные антикатаболические возможности. Лучше вместо него принимать ВСАА, поскольку при расщеплении организмом они насыщают его небольшим количество данного вещества.

- Агматин,

- Дексаметазон, Многие годы он позиционировался одним небезызвестным в области спортивной «фармы» человеком в качестве сильного антикатаболика. На деле оказалось, что средство наделено противоположным эффектом. А спортсмены могут применять его для других целей – при наличии воспалительного процесса в суставах и связках. В этом случае препарат действительно отлично помогает.

- Кленбутерол, Известный «фитоняшкам» и атлетам препарат, который изначально изобретался для помощи астматикам, а после стал применяться для сжигания жира и коррекции фигуры. На практике это отличный жиросжигатель, но никак не антикатаболическое средство. Более того, если принимать клен в чрезмерных дозировках, можно получить катаболический эффект.

- Инсулин.

Для лечения заболеваний, связанных с избыточной продукцией кортикостероидов различного генеза, в медицинской практике используется ряд препаратов. К ним относятся:

- Ципрогептадин (перитол) - антисеротонинэргическое вещество, вызывающее торможение секреции кортиколиберина гипоталамусом.

- Бромкриптин (парлодел) - антагонист допамина, обеспечивающий торможение секреции АКТГ.

- Хлодитан (митотан) - селективный цитостатик, убивающий активно размножающиеся клетки коры надпочечников. Он также тормозит активность ферментов, участвующих в синтезе глюкокортикоидов.

- Трилостан - препарат, относящийся к группе блокаторов ферментов. Он вызывает конкурентное торможение 3-бета-дегидрогеназы, угнетая тем самым синтез гормонов коры надпочечников.

К счастью, перечисленные лекарства пока не применяются культуристами в их химических программах.

- Аминоглютетимид (ориметен, цитадрен) - это препарат, блокирующий фермент Q45, за счет чего происходит ингибирование биохимических реакций, участвующих в синтезе кортизола, эстрогенов и трийодтиронина. Несмотря на то, что этот препарат имеет довольно узкий круг медицинских показаний и жесткие побочные эффекты, описанные в предыдущей главе, он нашел довольно широкое применение в комплексе фармподдержки в силовом спорте.

Злоупотребление такими средствами может привести к непредсказуемым результатам. Наиболее опасны медикаментозные препараты. Систематический их прием может привести к невралгическим нарушениям, отклонениям в работе сердечно-сосудистой системе, ухудшить интимную жизнь.

Растительные средства:

- препарат на основе длиннолистой эврикомы,

- Омега 3 Итальянские ученые проводили исследования с участием людей, злоупотребляющих спиртными напитками, которые отказались от алкоголя. Отмечено, что у них в крови определяется повышенный уровень кортизола. Одной группе испытуемых давали плацебо, другой – Омегу 3. Наблюдения велись в течение 21 дня. В результате показатели уровня стресса значительно снизились у 2 группы, в отличие от тех, кому давали плацебо.

Таким образом ученые подтвердили положительное влияние Омеги 3 на снижение гормона в организме, стабилизацию сердечных ритмов и давления. Для нормализации секреции необходимо принимать в течение 3 недель.

- Родиола розовая. Родиола розовая – один из лучших природных способов блокировки секреции кортизола. Способствует высвобождению серотонина и дофамина. Имеет достаточно сложный механизм воздействия на организм, так как содержит более 140 соединений.

Пищевая добавка способствует внутренней саморегуляции, улучшает самочувствие после алкогольной интоксикации, уменьшает уровень стресса и беспокойства, улучшает память. Помогает организму бороться с инфекциями, бессонницей, депрессией.

Фармацевт Шабир Дайяр, представляющий компанию Victoria Health, рекомендует принимать добавку вместе с едой, с добавлением черного перца или других трав, способствующих пищеварению.

- Релора. Релора – это пищевая добавка, в состав которой входят вытяжки из лекарственных растений: бархата амурского и магнолии лекарственной. Препарат рекомендован для спортсменов, для похудения и снижения уровня стресса.

- Ашваганда. Ашваганда – корень женьшеня индийского, много веков применяется в аювердической медицине. Проведенные исследования подтверждают положительное влияние на организм. Ашваганда способствует снижению уровня кортизола, имеет седативное и антидепрессивное влияние. Повышает самочувствие и уровень качества жизни.

- Гиб рейши, женьшень, базилик, корень солодки. Эти адаптогены также являются хорошими помощниками в борьбе со стрессом, усталостью, депрессией. Могут применяться как в комплексе, так и по отдельности. Помимо седативного эффекта, укрепляют иммунитет, стабилизируют давление и сердцебиение, улучшают качество сна.

Ну и напоследок о фосфатидилсерине, наиболее популярной добавке на сегодня у фитнесистов. Из общего количества фосфолипидов, обнаруженных в организме человека, фосфатидилсерин составляет менее 10%. В организме человека находится приблизительно 30 г фосфатидилсерина, причем около половины этого количества (13 г) присутствует в тканях головного мозга. В головном мозге фосфатидилсерин составляет 15% от общего пула фосфолипидов.

С течением времени кому-то пришло в голову испытать фосфатидилсирин на спортсменах. Изначально спортсменам вводили фосфатидилсерин врутривенно, после чего было замечено падение кортизола на 25-30% после тяжелых тренировок. В последствии, на смену внутривенным инъекциям пришла оральная форма фосфатидилсерина, эффект остался прежним – уровень кортизола после энергоемкого физического труда падал на те же 25-30%. Т.е. с задачей подавления секреции кортизола фосфатидилсерин справляется, как ни что лучше. Помимо этого, фосфатидилсерин справляется еще и с таким свойством кортизола, как блокирование усвоения аминокислот, а точнее способствует лучшему усвоению этих самих аминокислот. Имеет особый смысл комбинировать прием неоднократно упомянутого соединения с всевозможными пищевыми добавками, что сделает последние максимально эффективными. Но и это еще не все! Фосфатидилсерин может успешно применяться после окончания курса приема стероидов. После того, как атлет прекращает прием стероидов нередко происходит обвал «массы». Происходит это по той причине, что в крови больше нет тех фармакологических средств которые блокируют рецепторы, что включаются в работу под действием кортизола и разрушают мышцу. И как вы уже догадались на помощь приходит все тот же фосфатидилсерин.

Еще одним любопытным моментом, при изучении данного соединения, является то, что оно тестировалось на животных в дозировках превыщающих в несколько сотен раз норму, и никаких отрицательных последствий замечено не было.
Применять фосфатидилсерин рекомендуют курсом в десять дней. Порция 20-процентного порошка применяется за час до тренировки. Начинать следует с 200 мг и постепенно доводить дозировку до 800 мг.

Основная моя мысль по кортизолу….

Любителям не стоит придавать гипертрофированного значения кортизолу и средствам коррекции его воздействия - просто правильно постройте тренинг, диету и режим отдыха и восстановления. Смею вас заверить, что после этого вам незачем будет думать о кортизоле и борьбе с ним. Организм сам прекрасно решит свои проблемы. А выступающим и профи, наверное, есть смысл поглубже окунуться в эту тему с кортизолом....

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (19 мая 2021 - 06:49)

[DimaSem]

Анаболий Метанович,спасибо за развернутый ответ.

[Анаболий Метанович]

Хочу предложить текст из журнала 10-летней давности «Muscle & Fitness» со своими коротенькими комментариями, в котором рассматриваются вкратце три эпохи в истории бодибилдинга.

На мой взгляд, весьма интересный текст, просто для осмысления происходящих в ББ событий и возможных тенденций дальнейшего его развития….

О бодибилдинге…..

Итак, философия раннего бодибилдинга 50-60-х - убей свои мышцы, чтобы вырастить их.

«….Спортсмены 60-х, когда наука еще не ведала о пагубной роли стрессов, искренне полагали, будто отдача тренинга напрямую зависит от того, как сильно они сумеют «измочалить» свои мышцы. Каждая тренировка была вызовом небу, и горе тому, кого вырвало в день тяжелых приседов всего-то пару-тройку раз! Культуристы объявили себя богоборцами и провозгласили силу духа главным двигателем мышечного роста. К любым предостережениям было принято относиться с презрительным небрежением, полагая их за проявление обычной обывательской слабости. И не было в те дни такой цены, которую культурист не заплатил бы за лишние сантиметры, добавленные объему своего бицепса. Другими словами, за неимением другого противника в бодибилдинге за него принимали собственное тело и пытались сокрушить, словно подлинного врага…..»

С началом стероидной эры, точнее, с началом того времени, когда ААС стали применяться широко и безмерно, философия ББ уже выглядела как – нет такой дозировки, которую бы не мог использовать бодибилдер ради мышц.

«….С приходом в наш спорт стероидов отсутствие меры в тренировочных нагрузках перекочевало в область «химии». Теперь уже культуристы «мочалили» не только мышцы, но и организм в целом, испытывая на прочность его токсикологические барьеры. Тело бескомпромиссно травили мегадозами стероидов, стыдливо скрывая разыгравшуюся внутри бодибилдинга пандемию импотенции и нулевой фертильности……»

Ну а далее началась научная революция в ББ. И её вердикт таков – ежели ты не генетик, иди на хер из ББ!

«….Настало новое тысячелетие, и внутри бодибилдинга стряслась научная революция. Она принесла с собой новую философию, впрочем, давно известную олимпийским видам спорта. Она гласит, что мышцы экстремальных размеров растит вовсе не сила духа, а сила ума. Кустарные эксперименты над собой уступили место научному поиску под крышами научных лабораторий.

Истерический лозунг прошлого «Тренируйся без пощады!» сразу был отринут. Основываясь на данных генетики, наука заявила, что тренировочный фанатизм, помноженный на мегадозы стероидов, не способен радикально поправить слабую генетику. Зато такой путь с гарантией разрушит жизнь атлета, а заодно и жизнь его близких. Аргументом в пользу научного постулата стала волна смертей среди «звезд» бодибилдинга, заступивших за 40-летний рубеж. Изношенные тела, когда-то воспетые, как «стальные». испустили дух в точном соответствии с законами природы, точнее, наукой о стрессах, созданной Гансом Селье. Великий ученый открыл, что адаптационные ресурсы человека, вопреки мифологии, крайне малы. И если спортсмен подвергает их прессингу непомерных нагрузок, в том числе, фармакологических, то они закончатся быстрее, чем у слабаков-обывателей, только и всего.

Как твердо заявила наука, чемпионами рождаются. Что же касается всех остальных, то им, казалось бы, остается лишь завидовать чужой славе…..»

И вот на этом-то этапе развития ББ народ стал задумываться. А может шли бы они на хер, эти пузатые больные монстры со своим бодибилдингом головного мозга?! Может стОит опять вернуться к истокам?!

«…..Нелицеприятное мнение науки заставило мировой бодибилдинг протрезветь и вспомнить про свои истоки. Как-никак, наш спорт никогда не стал бы популярен, если бы с первого дня декларировал свой нынешний идеал исключительной мышечной массы, до смешного копирующий критерии животноводства, когда золотую медаль на селькохозяйственной ярмарке вручают самому раскормленному быку.

Нет, ранний бодибилдинг потому и вознес своих героев, что они олицетворяли собой возвышенные человеческие ценности. Как известно, каноны физической красоты горячо волновали уже древних эллинов. Они пытались вывести формулы гармонии и, примерив их к человеческому телу, заложили фундамент величественного здания современного Искусства. Бодибилдинг начинался, как состязание за достижение уникальных телесных пропорций. Это здОрово смахивало на соперничество скульпторов, пытающихся изваять самую совершенную статую. В те дни культуристов никто не взвешивал, как никому не пришло бы в голову сравнивать скульптурные изображения, поставив их на весы. Тела культуристов в первую очередь имели художественную ценность, а уж потом фанаты разбирали спортивный аспект. Не случайно фотографии чемпионов украшали стены мировых фотобиеннале, их делали героями кинофильмов, а искусствоведы посвящали бодибилдингу монографии, называя его новаторским вызовом застывшим художественным формам. В самом деле, раньше человек только любовался великими образцами искусства, а теперь он сам мог превратить себя в живое подобие идеала. Потому и публика на турнирах была совсем иной.

На состязания культуристов ломился тот же зритель, который в другие дни ломал двери кинозалов, чтобы посмотреть очередной голливудский блокбастер. Самих спортсменов в зрительных рядах были единицы, тогда как сегодня они являются тем немногочисленным меньшинством, кому по-настоящему интересно соревновательное действо.

Да, никакие способы тренинга и никакая «фарма» не способны кардинально изменить ваш любительский генотип. Однако разве в этом состоит цель вашей тренировки? Вспомните, с чего все начиналось! Вам нужны мышцы, которые будут убедительным свидетельством вашей отличной физической формы, а не картонной ширмой, скрывающей подорванное здоровье! Причем, красота физических форм будет для окружающих пустоцветом, если ей не сопутствует высокая жизненная активность. В самом деле, кому нужен бодибилдинг, который превращает спортсмена в отупевшее животное, вся жизнь которого сводится к поглощению пищи и сну?.....»

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (19 мая 2021 - 09:54)

[Анаболий Метанович]

Ранее выкладывал уже мнение об ААС крутых бодибилдеров.

Теперь выложу статью, где известные про-лифтеры и МСМК думают об ААС (статья есть где-то в сети, я выкладываю копию с компа).

 

ААС в Пауэрлифтинге.

Вопросы знатокам: анаболические стероиды в пауэрлифтинге

 

Вопрос о применении запрещенных субстанций, особенно в острых реалиях современных допинг-скандалов, крайне неоднозначный и многогранный. Мы решили связаться с яркими представителями железного спорта и затронуть наиболее актуальные и животрепещущие темы, касаемо применения ААС атлетами.

Артем Никитенко – ПРО атлет WRPF, МСМК.

Алексей Дроздов – ПРО атлет WRPF, рекордсмен России IPF по жиму лежа.

Кирилл Юршин – врач травматолог-ортопед, МСМК по жиму лежа.

Вячеслав Соловьев – легендарный атлет, Элита России по жиму штанги лежа.

 

Часть 1.

 

— Ваше отношение к приему ААС. Польза или вред? И есть ли возможность выступления в каком бы то ни было виде спорта на высоком уровне, не принимая ААС или некоторые запрещенные субстанции?

Артем Никитенко: Отношение к приему ААС – негативное, так как без обладания определенной базы знаний можно навредить своему организму и вместо пользы получить один вред от применения.

Выступление на высоком уровне без применения ААС или других стимуляторов, на мой субъективный взгляд, невозможно. Все рекорды и природные возможности человека поставлены в эру без ААС уже давно. Дальше идет игра: «Как не попасться на допинге.»

Алексей Дроздов: Отношусь крайне негативно к бесконтрольному применению СДВ (сильнодействующих веществ). К сожалению, спорта высших достижений не существует без них, и здоровья он однозначно не прибавит. Выступать можно без ААС и прочих запрещённых субстанций, но смотря на каком уровне. Мы говорим лишь об одном классе гормональных препаратов, которые ловятся на ДК. Список стимулирующих препаратов гораздо шире и не все ловятся. От этого и разброс в результатах. Сложная и неоднозначная тема.

Кирилл Юршин: Всем привет. Мое отношение к ААС многогранное. Нельзя однозначно сказать, что они полезны или вредны. Нужно смотреть конкретную ситуацию их применения. В медицинских целях их применяют, как лекарство. В спорте их применяют в качестве допинга. Действительно, если говорить о спорте, не путать с физкультурой, то без ААС конкурировать не получится. Наши современные реалии таковы, что рынок ААС переведён в сторону теневого, практически нет грамотных спецов, способных правильно и своевременно дать нужную пилюлю в нужной дозировке, и огромный массив спортсменов используют препараты по наитию, по принципу: «слышал от старших товарищей», делают это бездумно и неосознанно. В таком контексте ААС – вред.

Отвечая на вторую половину вопроса. Очень хочется верить, что где-то есть люди способные без допинга выступать на высоком уровне. На текущий момент планки везде подняты на недосягаемую для чистых атлетов высоту. Со временем будут подняты ещё большие кг. Вывод напрашиваемся сам по себе: спорт чистым не будет, физкультура — да.

Вячеслав Соловьев: На данный вопрос нельзя однозначно ответить. Вопрос цели и расплаты за это. ИМХО, в любом спорте…укладывающемся в принцип: «быстрее, выше, сильнее» … АС оправданы безусловно.

Выступления на высоком уровне без АС или иных запрещенных субстанций… миф для пионеров и любимая отговорка «типа» натуралов. Даже на региональном уровне, высоко… натуральный атлет не будет, не говоря о республиканском. Конкурентноспособную спортивную форму без АС не сделать.

 

— Вот такой вопрос: верите ли Вы в RAW жим б/э, скажем, 250 кг без применения «витаминов»? Имеется ввиду не «чистка» под ДК, а реальный результат без применения «витаминок».

Артем Никитенко: Да, верю. Существуют люди, у которых в силу внешних факторов, генетики, антропометрии, пищеварения, возможностям, грамотному тренингу, диете – может это получиться. Но это, конечно, исключение из правил.

Алексей Дроздов: Жим 250 кг без экипы у спортсмена, который никогда не видел AAC и прочие стимулирующие препараты – это утопия. Особенно улыбает, когда открываешь протоколы, в которых видно, что спортсмен за 1-2 года добавляет в силе килограмм 40-50 и в весе собственном 20-30 кг. И идёт позиционирование себя как уникального спортсмена, который является ярым натуралом. При этом не выступает в IPF, не является сборником, не входил в систему Адамс. Я верю в более скромные результаты в жиме без экипировки, знаю лично спортсмена, который тренируется более 20 лет и жим у него 230 кг при весе около 120 кг. Вот это реальная цифра, когда 5 кг в год в жиме – это уже достижение, с учётом того, что он действительно «чистый».

Кирилл Юршин: Нет, не верю. И очень печалит тенденция у спортсменов делать приписки к своим видео про драг-фри или без ААС и т.д. Да, вы можете обманывать всех вокруг, но себя-то не обмануть. Притянуть к себе внимание… аукнется потом…

Вячеслав Соловьев: Нет… не верю однозначно, ибо таких людей не видел и не слышал о таких из достоверных источников.

 

— Какие реально работающие и заслужившие временем и результатом препараты Вы можете перечислить?

Артем Никитенко: База любого курса ААС – тестостерон. Выбор длины эфира – на «вкус» атлета. Так как абсолютно любые ААС через 2-3 недели приема, оставляют организм без выработки эндогенного тестостерона и его надо ставить при любых обстоятельствах.

Метандиенон или метандростенолон – второй по важности препарат для силовых дисциплин. Прекрасно подойдет атлетам, стремящимся набрать силу и мышечную массу. В дозировке до 60 мг в день – очень хорошо работает.

Группа нандролонов – препараты с определенными сложностями в купировании побочных действий, но так как обладают высокой анаболической активностью, подойдут «на ура» в силовом периоде.

Если цель – удержаться в категории, то я бы рекомендовал обратить свое внимание атлетам на Оксандролон и Метенолон . Это разные абсолютно препараты, он оба дают хороший прирост силы + малый прирост массы. Из-за неспособности к ароматизации.

Это основное именно из ААС. На этих препаратах дойти до МСМК вполне возможно.

Алексей Дроздов: Короткие и длинные эфиры тестостерона.

Кирилл Юршин: Мой опыт применения ААС весьма скудный. За рамки препаратов тестостерона не выходил. Поэтому ответ сводится к различным эфирам тестостерона. Реально работают.

Вячеслав Соловьев: Тут на первое место в настоящее время выходит вопрос аутентичности субстанций, которые принимают атлеты. Зачастую людям отказывает логика, и они искренне верят в распродажи и продажи ниже себестоимости. Эти люди зачастую просто не хотят или не умеют думать и не представляют даже приблизительно логистический путь данной продукции. Это тот же случай, когда тысячи людей верили истово в ДК в AWPC и то, что их мочу отправляют для исследования в США, как утверждали в свое время Устинов и Умеренков.

Перечень препаратов… это тестостерон, нандролон, тренболон, метандростенолон, оксиметалон, туринабол. Безусловно инсулин и ГР. Пептиды и прочая «безопасная «чепуха для лохов, предназначена исключительно для легального заработка дилерами.

 

— Ваше отношение к длинным и коротким эфирам: какие лучше принимать, скажем, новичку, более продвинутому атлету?

Артем Никитенко: Если мы касаемся тестостерона, то длинна эфира не имеет значение, так как в крови все превращается в обычный тестостерон, просто с разной скоростью.

Если атлет «садится» на долгий курс, когда долгая подготовка, то конечно длинные. Если у атлета курс 12 недель, то только короткие.

Так как новички делают короткие курсы – им и короткие эфиры. ПРО атлеты долго на курсе – им длинные.

Алексей Дроздов: Тут все слишком индивидуально, каждый подбирает «под себя».

Кирилл Юршин: Я думаю, ребята более опытные в этом вопросе. Артем, Алексей, Вячеслав.

Вячеслав Соловьев: Новички… это таблетированные и короткие эфиры… с самых минимальных дозировок. Опытные атлеты… могут быть любые комбинации… безусловно, длинные эфиры для набора дозировки… комбинации инсулина и ГР для уменьшения общего количества применяемых АС.

 

— Ваше отношение к оральным и инъекционным препаратам? Что лучше или это некорректный вопрос?

Артем Никитенко: Лучше инъекционные, так как они минуют естественный барьер в виде печени. И полностью попадают в кровь. Оральные частично разрушаются.

Алексей Дроздов: Все зависит от целей.

Кирилл Юршин: Лучше сразу в вену, но такой способ на масле смертельно опасен.

Вячеслав Соловьев: Все работы хороши… выбирай на вкус. Исключительно личные предпочтения спортсмена и его организма. В настоящее время появилась часть препаратов в инъекционной форме, о которых буквально несколько лет назад никто и подумать не мог… это типа базы теста, масляных, станазолола и прочих редкостей. Производство данных масляных растворов подразумевает применение определенных растворителей (гваякол, например), которые токсичны для юзера. Такого типа препараты, на мой взгляд, лучше обходить стороной, как и высокодозированные препараты, и по той же причине в том числе и по причине обычной лигики… фармацевты всего мира с момента создания АС давным-давно выработали и опробовали действительно правильно работающие концентрации растворов. Когда к каждой инъекции не нужно руководство по использованию и кучи обезболивающего для вывода организма из состояния, близкого к болеющему гриппом, либо иной вирусной инфекцией.

 

— Количество. Ходит целая плеяда легенд о больших дозировках: мол, больше принимаешь – больше прет. Так ли это? 

Артем Никитенко: Проверено лично мной, что нет. По крайней мере на мне. Дозировки 2 грамма в неделю ААС дают точно такой же «выхлоп» по силе и массе, как и 1 грамм ААС, а купировать побочные действия в разы сложнее.

На моем опыте — 1 грамм тестостерона + 500 мг других ААС за глаза для прогресса.

Алексей Дроздов: Повышенные дозировки сильнодействующих веществ — путь в никуда. Пересмотрите тренинг. Не нужно однобоко видеть проблемы в отсутствии результата из-за препаратов.

Кирилл Юршин: «Больше ставишь, лучше прет» — лозунг известный, но больше подходит продавцам. По факту: больше ставишь, больше рискуешь выхватить побочки и нанести существенный вред здоровью.

Вячеслав Соловьев: Сугубо мое ИМХО… большие дозировки оправданы… вопрос другой: готов ли ваш организм к ним и знаете ли вы как оперативно купировать все возможные побочные эффекты. В этом свете интересно было бы увидеть билдера размером с Колемана, потребляющего не более 1000 кк в сутки и набирающего килограммы сухого мяса месяц за месяцем. Ситуация настолько же абсурдная. Безусловно, есть более одаренные атлеты и в наращивании силы и увеличении мышечной массы… для них есть определенные допущения и исключения… не очень большие… увы.

 

— Первый курс. Что вы бы могли посоветовать?

Артем Никитенко: У меня есть видео на этот счет) Тестостерон + 1 оральный препарат в минимальных дозировках.

Алексей Дроздов: Здраво оценить свои возможности и состояние здоровья и проконсультироваться с человеком, который компетентен в данном аспекте. 

Кирилл Юршин: Чётко сформулировать для чего вам этот первый курс. Часто слышу, типа «поднабрать» или «пожать 100» … проблема наших дней в том, что люди перестали тренироваться. В залах сходу садятся на курс на нулевом уровне тренированности. Суют курс везде, где можно и нельзя. Произошло смещение акцентов с тренинга на волшебные пилюли. Но мы то знаем, что чудес не бывает.

Вячеслав Соловьев: Метандростенолон 5мг в день на 4 недели… следующий курс тест проп 50 мг раз в 4-5 дней.

 

— Такой неоднозначный вопрос: Ваше отношение к приему запрещенных препаратов среди совсем юных атлетов? С одной стороны – и так восстановительные силы организма практически безграничны, с другой – большой риск травм.

Артем Никитенко: Ни в коем случае. Только после полного взросления организма. От 21 года и старше. У меня лично опыт приема ААС со школьного возраста. Естественно, по незнанию. Итог — природно низкий уровень тестостерона, который поднять на ПКТ и отдыхе от ААС очень сложно.

Алексей Дроздов: Крайне негативно отношусь к приему препаратов юными спортсменами. Такие вещи недопустимы.

Кирилл Юршин: Применять фармакологию у здоровых детей — преступление.

Вячеслав Соловьев: Юным атлетам однозначно нет… даже выбор должен быть осознан и обдуман… в юности выбором движут иные стимулы.

Вопросы знатокам: анаболические стероиды в пауэрлифтинге — вторая часть (Денис Пикляев)

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (20 мая 2021 - 10:47)

[Анаболий Метанович]

Часть 2.

 

— Возраст и прием искусственного тестостерона. И так ли вреден (может полезен?) искусственный мужской гормон, скажем, после 40 лет?

Артем Никитенко: Зависит от дозировки) Если мужчина после 40 раз в месяц сдает все анализы по всем системам, а раз в полгода полностью проверяет организм и ставит при этом 250 мг тестостерона еженедельно, то это супер. Можно ставить курсами + мосты, например, 8 недель по 500, 8 недель по 250.

Проблем возникнуть не должно. Конечно при условии, что он следит за здоровьем и купирует все побочные действия от ААС.

Алексей Дроздов: В Штатах ГЗТ (гормонально-заместительная терапия) — это обычная практика, так как с возрастом собственный тестостерон падает у мужчин. Это объективное обстоятельство. Идёт назначение от врача по результату анализов. Вижу только плюсы от этого.

Кирилл Юршин: С возрастом у мужчин снижается продукция тестостерона. Многим назначают поддерживающие дозы теста в медицинских целях.

Вячеслав Соловьев: На мой взгляд при отсутствии патологий, гарантирующих противопоказание к применению АС… то прием АС после 40 скорее ДА, чем НЕТ. Естественно, и подходить к этому нужно более ответственно, если нет желания повторить поступок Гастелло, но не снискать при этом никакой славы.

 

— Девушки и «витамины». В каком случае Вы считаете оправданным прием запрещенных препаратов для представительниц прекрасного пола? И в чем отличия приема у мужчин и женщин?

Артем Никитенко: Оправдано — когда спорт, либо индустрия спортивная — ее профессия, и она зарабатывает этим на жизнь. Когда от результата на помосте/сцене зависит ее доход/контракт.

Алексей Дроздов: Я против применения гормональных препаратов и прочих запрещённых субстанций женщинами в спорте высших достижений. У женщин, на мой взгляд, другие роли, и последствия приёма СДВ очень плачевно могут сказаться на их здоровье.

Кирилл Юршин: В случае угрозы жизни. Остальных отношу к категории психически ненормальных. Посмотрите на известных фриков. А-ля Трухина…

Вячеслав Соловьев: Девушки, женщины, мужчины или юноши… это вопрос не пола, а профессиональной направленности. Если цель – выступления, то никаких запретов нет… нужно стремиться стать лучшим.

Отличия: использование препаратов с меньшим андрогенным индексом, что касается АС… прием иных субстанций, думаю, не имеет существенных различий, кроме дозировок.

 

— Насколько длинным может и должен быть «курс»? Имеет место быть курс длиной в 1 год – несколько лет?

Артем Никитенко: Курс смело может быть 2-3 года, когда идет подготовка на высокий уровень. Естественно, что это не сплошным повышение дозировок, а циклично, с мостами.

Если атлет ставит себе высокие цели, то и курсы должны быть долгими, понятно, что с отдыхами на мостах, цикличностью препаратов, тренировок и т.д.

Алексей Дроздов: Длинные «курсы», на мой взгляд, лишены смысла, тем более, длиной в год и более. Нужно понимать, что всегда есть предел. Отступать нужно назад, отдыхать от фармакологии. Шаг назад — два вперёд.

Кирилл Юршин: Есть и пожизненные курсы. Гормонозаместительная терапия.

Вячеслав Соловьев: Это спорный вопрос… ориентир: ваши старты и самочувствие/состояние здоровья. Имеют право на жизнь курсы и в год, и более… однако периоды циклирования дозировок должны неукоснительно соблюдаться. Находиться длительно на наборном курсе… однозначно не полезно ни для психики, ни для органов вашего драгоценного тела.

 

— Ваше отношение к «мосту», т.е. некоторой подпитке своего организма «витаминками» между «курсами»?

Артем Никитенко: Положительное. Только надо знать, что МОСТ — это только СОЛО тестостерон, в дозировке в 2-3 раза меньше, чем был на курсе. Никаких метанов по 1 в день, оксандролона соло и т.д.)

Алексей Дроздов: «Мост» имеет смысл в период между подготовками, когда нет возможности полноценно отдохнуть от фармакологии. Надо понимать, что «мост» — это такой же «курс». Только на нем дозировки сведены к минимуму, чтобы не растерять форму перед началом основной подготовки

Кирилл Юршин: «Мост» понимаю, как продолжение курса, но на меньших дозировках.

Вячеслав Соловьев: «Мост» — это придумали дилеры новой волны… чтобы лохи впедаливали им как можно больше денег. ИМХО, тут черное – белое: либо отдыхаем, либо «курсим»… утрированно промежуточное состояние сделают масляные депо в вашей пятой точке… или вы свято верите, что с крайним уколом АС покидают организм и неоновая надпись «НАТУРАЛ» ярко загорается над вашей головой?

 

— Если не брать результат, т.е. соревновательную деятельность, а просто так называемый ЗОЖ – имеет ли место быть «витаминам» в этом случае?

Артем Никитенко: Зависит от субъективного взгляда на жизнь конкретного человека))) Я бы химичил, конечно, хоть это и не особо правильно)

Алексей Дроздов: В «ЗОЖе» нет места приёму сильнодействующих веществ. Не должно быть подмены понятий. Если это здоровый образ жизни и тренировки «для себя», то зачем там фармакология ?

Кирилл Юршин: Мне сам ЗОЖ непонятен. Физкультура как-то роднее. А то сейчас и веганы, и сыроеды с неоязычниками… и все ЗОЖ. Чтобы не пить, не курить и не есть вредную пищу «фарма» не нужна.

Вячеслав Соловьев: ЗОЖ. ЗОЖ ЗОЖу рознь… вопрос в понимании данной темы каждого человека. ИМХО, ЗОЖ и АС несовместимы, это как ходить на собрания в клуб анонимных алкоголиков, а перед этим опрокидывать пару тройку шотов… так, чисто для лучшей разговорчивости и раскрепощенности.

 

— Почему, как Вы считаете, настолько демонизируют запрещенные препараты у нас в обществе: ведь от табака и алкоголя умирает просто невероятное количество народа, а они не запрещены законом? Может, от недостатка реальной информации?

Артем Никитенко: Употребление ААС ведет к более образованной и сильной нации (так в идеале должно быть, я не беру фриков и т.д., таких в любой сфере предостаточно).

Для более эффективного использования ААС человек приходит к тому, что надо самообразовываться, а это делает его сильнее.

Таким народом сложней управлять и манипулировать. А вот глупой/пьяной массой управлять проще. Поэтому алкоголь и табак в любом магазине, а за пачку метана — срок.

Плюс, если бы нашим сильным мира Сего, принадлежали заводы по производству ААС, ГР, Спорпита и т.д., и от них сидели люди у власти, картина, возможно, была бы другая.

Алексей Дроздов: К сожалению, сейчас время тяжелое и очень непростое. Нам насаждают не те ценности. Спортсмен, который пойман на ДК, сразу же становится предметом насмешек. У людей стереотипы, что фармакология — плохо. Им кажется, что атлеты за счёт препаратов становятся лучше, сильнее, быстрее. Но не учитывают тот факт, сколько труда стоит за результатом. Надеюсь, тенденция поменяется.

Кирилл Юршин: В обществе демонизируют абсолютно все. Спортсмен? До 40 не доживешь. Женщина в тренажёрке — станет мужиком. Стереотипы, навеянные отсутствием критического мышления и СМИ. У нас и представление о любви теперь по «дому 2» складывается. А такая тема, как ААС, где столько неизвестного, тайного и непонятного, у серого большинства вызовет справедливое негодование. Фитнес-блогеры со своим «гербалайфом», «шпаки» и «терешины». Гуру пауэрлифтинга со своими корыстными воззрениями. Вот что увлекает неокрепшие или спящие умы. Вспоминается выпуск камеди — «Пидорги заполонили всю планету». Коротко о ситуации в обществе… не знаю, пропустит ли цензура.

Вячеслав Соловьев: Это общемировая тенденция. Наша страна, как флюгер, — готова поддержать любую ахинею, распинать на крестах за применение мельдония, это, как говорится, края крайние, хотя на самом деле в списке ВАДА есть вещества и более «смешные» в плане опасности.

Вопрос доступности информации очень важен… но уровень знаний в данной области у обычных врачей минусовой: «протеин = стероиды».

На мой взгляд, представляя несколько широту применения ААС… было бы разумным со стороны медицины предоставить максимально объективную информацию о применении, побочных эффектах и способах борьбы с этим, а не делать пугало из препаратов этой группы. Странно, что из противозачаточных средств для женщин, содержащих гормоны, никто монстра не делает, а используют их и для лечения различных расстройств.

 

— Подытоживая нашу беседу: Вы говорите «витаминам» да или нет?

Артем Никитенко: Да, конечно)

Алексей Дроздов: Принимать или не принимать — личное дело каждого. Нужно решения принимать взвешенно. Я ни в коем случае не пропагандирую приём СДВ, но много надуманного от незнания в данной тематике.

Кирилл Юршин: Витамины были, есть и будут. Такова наша человеческая природа! Стремление наверх к Олимпу…. Надеюсь, что это будет осознанно, вовремя и так, как нужно.

Вячеслав Соловьев: Мой ответ… однозначное ДА с разумным осознанным подходом и неизменным стремлением к увеличению багажа своих знаний в этом вопросе.

[Анаболий Метанович]

Доктор Любер отвечает на вопросы по добавкам и фармакологии.

На 03:10 он упоминает о моём эксперименте.... точнее, о нашем с вами эксперименте, ибо я уже втянул в него достаточное количество качков

[Анаболий Метанович]

Продолжу тему о питании на массонаборе рассказывает Голем:

 

Примечание: один из ингредиентов Голем называет "арахисовое масло" (на видео Peanut Butter), на самом деле у нас его принято называть "арахисовая паста". Главное, чтобы она была без подсластителей и сахара (см. ниже).

Могу только подтвердить, что набирать таким образом, используя высокоуглеводные коктейли гораздо легче.

Кроме того, сам лично наблюдал, как у Юры Фомина, когда мы с ним работали в Марина-клаб в 2007-м, постоянно на тренерском столе стояла огромная пластиковая банка из-под гейнера с намешенной там смесью, основой которой являлся геркулес.

Итак, рецепт Голема (не забываем, что это под его вес рассчитано   ):

- овсяные хлопья классические 300 гр,

- арахисовая паста без сахара 100 гр,

- Real Carbs 1 черпак чисто для вкуса (можно подобрать гейнер по вкусу в магазине спортпита),

- вода

Всё это замешиваем в блендере и пьём за час до тренировки.

Такую же шнягу выпиваем через 40 минут/час после тренировки.

Обе шняги в сумме 4000 ккал

Миниатюры

• 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (21 мая 2021 - 10:49)

[Анаболий Метанович]

Об энергетике перед тренировкой рассказывает Голем:

 

Голем принимает такой компот перед тренировкой:

- Л-Цитруллин 10 г,

- DMAE (биметартрат диметиламиноэтанол) 100 мг,

- Бета-Аланин 3 г,

- Л-Аргинин 3 г,

- Кофеин 200 мг,

- Таурин 3 г,

- Креатин 2-3 г,

- Инозин 500 - 1500 мг (я пользую русский Рибоксин - стОит копейки в аптеке),

- Милдронат 0,5 г

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (21 мая 2021 - 10:44)

[Rus72]

Анаболий Метанович, у Голема ещё есть англоязычный канал. 

Там тоже рассказывает от своем рационе, делится рецептами...

 

https://www.youtube....Official/videos

[Анаболий Метанович]

Rus72 писал 21 Май 2021 - 18:41:

Анаболий Метанович, у Голема ещё есть англоязычный канал. 

Там тоже рассказывает от своем рационе, делится рецептами...

https://www.youtube....Official/videos

Спасибо, я в курсе

На русском канале он более откровенно про ААС бухтит, ибо на англоязычном, как он выразился, когда не гражданин страны, лучше помолчать

[sachados]

Анаболий Метанович, вашу тему можно охарактеризовать, как "занимательный культуризм". Она подогревает интерес к тренировкам и делает само получение профильной информации интересным занятием. 

[Олег К]

Анаболий Метанович писал 20 Май 2021 - 08:45:

Доктор Любер отвечает на вопросы по добавкам и фармакологии.

Интересно, что Алексей имеет в виду, говоря о потенциале новичков. В ББ добиваются успеха те, кто может себя проявить и в других видах спорта или то, что ББ-методики должным образом не развивают основополагающих физических качеств, с которыми надо прийти готовыми из других видов спорта ?

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (22 мая 2021 - 03:17)

[Валерочка]

Олег К писал 22 Май 2021 - 09:31:

Интересно, что Алексей имеет в виду, говоря о потенциале новичков. В ББ добиваются успеха те, кто может себя проявить и в других видах спорта или то, что ББ-методики должным образом не развивают основополагающих физических качеств, с которыми надо прийти готовыми из других видов спорта ?

Помню, он где-то говорил, что считает для молодых людей оптимальным идти заниматься каким-то спортом, а кач уже оставить лет на 25-30.
Но это, вероятно, только к поднакачу "для себя" относится, для профи все равно относительно рано надо начинать, думаю, хоть и попозже, чем в других видах

[Анаболий Метанович]

Олег К писал 22 Май 2021 - 09:31:

Интересно, что Алексей имеет в виду, говоря о потенциале новичков. В ББ добиваются успеха те, кто может себя проявить и в других видах спорта или то, что ББ-методики должным образом не развивают основополагающих физических качеств, с которыми надо прийти готовыми из других видов спорта ?

Интересный на самом деле вопрос...

Ну, тут всё просто, мы с Алексеем не раз говорили и об этом тоже....

Вопрос: "На что может рассчитывать натуральный атлет в ББ?"

Ответ: "На достаточно многое, если у него в детстве была база гимнастики, акробатики, борьбы, бокса..... Ежели человек пришел в тренажерный зал, не имея никакой (спортивной) предыстории, ему будет сложнее..."

На самом деле это же очевидно - человеку, уже знакомому с нелёгким тренировочным режимом (особо не важно в каком спорте), гораздо проще вписаться в тренировки по другому виду спорта (физической активности), нежели совсем неподготовленному индивидууму. 

Сообщение изменено: Анаболий Метанович (22 мая 2021 - 03:18)