5747 ответов в этой теме

[ctjan]

zinid:

Допустим, учёные найдут определённый рецептор, который отвечает за нагрузочную гипертрофию. Как эти знания помогут нам улучшить тренировочный процесс?

 

Надо понять механизм работы, как происходит процесс, а понимая это, пробуя разные протоколы можно будет посмотреть какой из них более эффективен или же с меньшем вредом для здоровья, но с той же эффективностью. В принципе, что сейчас и смотрят использую разные протоколы и смотря на их метаболические ответы. Но процесс тренинга настоклько может быть вариативен, что есть, что проверить.

Сообщение изменено: ctjan (15 июля 2015 - 07:00)

[zinid]

DimaSem:

в подростковом возрасте растем не тренируясь.изменить геном и мыщцы будут как у быка.

Геном изменять пока ещё толком не научились, это ещё хз сколько десятилетий пройдёт. Плюс ещё надо знать, что изменять. Я не думаю, что эта технология будет доступна раньше, чем через 100 лет.

Агонист какого-нить анаболического рецептора разработать проще, другое дело что у фармацевтических компаний в этом мало коммерческого интереса. Что ты будешь лечить? Какие-то редкие виды миопатий? А у фитнес индустрии нет таких возможностей.

[zinid]

ctjan:

Надо понять механизм работы, как происходит процесс, а понимая это, пробуя разные протоколы можно будет посмотреть какой из них более эффективен или же с меньшем вредом для здоровья, но с той же эффективностью.

Можно пример того, как ты видишь этот исследовательский процесс?

Например определили рецептор X, который надо стимулировать (как в своё время нашли андрогенный рецептор). Дальше что?

Сообщение изменено: zinid (15 июля 2015 - 07:18)

[ctjan]

zinid:

Можно пример того, как ты видишь этот исследовательский процесс? Например определили рецептор X, который надо стимулировать (как в своё время нашли андрогенный рецептор). Дальше что?

Скорее всего уже есть некоторые догадки, что это за рецептор Х у ученых, наверное таких рецепторов "роста" не один, чем объясняется разные пути активации гипертрофии.

Если известны молекулярные и генетические механизмы гипертрофии, дело остается за малым, естественно будет как ты и сказал попытки разработать чудо пилюли для борьбы с разными заболеваниями, также космическая медицина здесь будет активно развиваться. Естественно, что в будущем никто не будет заниматься в тренажерных залах, все будет связано с "химией" процесса или генетическими модификациями. Но надо учитывать, что разработка какого либо активного вещества - это длительный процесс, потом соответственно куча контрольных многолетних исследований, производственная составляющая и внедрение в продажу. На этих промежуточных этапах может быть еще будут важны не инвазивные способы - такие как занятие в тренажерном зале, соответственно можно будет и сравнивать воздействия разных тренировочных нагрузок на ту самую гипертрофию для оптимизации тренинга. Ну это как пример одной из возможностей течения процесса

Сообщение изменено: ctjan (15 июля 2015 - 09:50)

[zinid]

ctjan:

Скорее всего уже есть некоторые догадки, что это за рецептор Х у ученых, наверное таких рецепторов "роста" не один, чем объясняется разные пути активации гипертрофии.

Я знаю только про некоторые кандидаты вроде калциенейрина и всякой белковой хрени, которую сложно запомнить, вроде p234s987.

К тому же на данный момент никто даже не знает что отвечает за "механосенсор" в мышце, который "чувствует" нагрузку и запускает каскад механотрансдукции.

Или есть какие-то подвижки, о которых я не в курсе?

[zinid]

ctjan:

На этих промежуточных этапах может быть еще будут важны не инвазивные способы - такие как занятие в тренажерном зале, соответственно можно будет и сравнивать воздействия разных тренировочных нагрузок на ту самую гипертрофию для оптимизации тренинга.

Если я правильно тебя понял, для исследования этих различий не нужны тонкости знания молекулярных механизмов, как раз нужно больше исследований а-ля чёрный ящик. Отсюда у меня и возник вопрос по поводу практического интереса в том, что ты постишь.

[ctjan]

zinid:

К тому же на данный момент никто даже не знает что отвечает за "механосенсор" в мышце, который "чувствует" нагрузку и запускает каскад механотрансдукции. Или есть какие-то подвижки, о которых я не в курсе?

 

выше об этом я как раз имел ввиду, из того, что я видел бегло есть подвижки, но пока детально не изучал, как нибудь может доберусь.

 

 

zinid:

Если я правильно тебя понял, для исследования этих различий не нужны тонкости знания молекулярных механизмов, как раз нужно больше исследований а-ля чёрный ящик. Отсюда у меня и возник вопрос по поводу практического интереса в том, что ты постишь.

 

молекулярные механизмы сделают детализацию картины и дадут собственно понимание процесса. Т.е. точность настройки параметров тренинга повыситься.

 

А так в принципе на сегодняшний день достаточно томографа + биопсии, большого числа подопечных с разным тренировочным опытом и грамотного дядю, который бы знал и проверял разные тренировочные подходы и самое главное нужны длительные исследования - 6 мес, год и т.п.

 

Интересно, что со времени достаточно качественного обзора Mathias Wernbom 2007  по гипертрофии (прошло 8 лет!!) никто ничего такого качественного не повторил.

Сообщение изменено: ctjan (16 июля 2015 - 01:59)

[AnatolyR]

А что, за 8 лет что-то поменялось а физиологии человека?

[ctjan]

AnatolyR:

А что, за 8 лет что-то поменялось а физиологии человека?

 

физиология не поменялась, речь то не о ней, а об параметров тренировки, за 8 лет я думаю накопилось не мало экспериментов, которые могли бы дополнить картину

Сообщение изменено: ctjan (16 июля 2015 - 02:54)

[AnatolyR]

Вам имеющяяся информация не помогла не наступить на грабли негативов. И вы утверждает что вам нужно больше информации? Не верю.

[ctjan]

AnatolyR:

И вы утверждает что вам нужно больше информации?

 

отсюда возникает вопрос на саморефлексию - т.е. с 2007 года, что то нового для себя вы не почерпнули в плане тренировок?

Сообщение изменено: ctjan (16 июля 2015 - 04:07)

[ctjan]

KomRADik:

Есть в разы - более эффективные в плане получения микротравматики протоколы, которые кстати по этой причине широко используются (в отличие от тех же негативов).

 

все правильно, предположу, что тренинг исчерпывающий фосфатный пул обеспечения и не заходящий в гликолиз будет более оптимален (за исключением дроп сета). Это те 8-12 повторов в сете в отказ или около отказа умноженные на соответствующий объем.

[zinid]

ctjan:

молекулярные механизмы сделают детализацию картины и дадут собственно понимание процесса. Т.е. точность настройки параметров тренинга повыситься.

Каким образом из первого будет следовать второе? Ну найдут рецептор (или несколько), то есть получат знание о процессе. Дальше то что? Хоть убей не вижу что с этим можно сделать в плане тренинга. В плане фармакологии - профит очевиден.

Даже сейчас в принципе можно сопоставлять тренировочные параметры с уровнями mRNA, пролиферацией миосателлитов и синтеза белка. Мы знаем, что это всё необходимо для роста мышц. Но никто же подобных исследований не проводит. Максимум, посмотрят на MPS в течение пары суток. Почему ситуация должна радикально измениться?

[ctjan]

zinid:

Каким образом из первого будет следовать второе? Ну найдут рецептор (или несколько), то есть получат знание о процессе. Дальше то что? Хоть убей не вижу что с этим можно сделать в плане тренинга. В плане фармакологии - профит очевиден.

 

Метод измерения будет просто более точный, клетка увеличилась - это мы регистрируем, а за счет чего она там увеличилась, что там внутри поменялось мы не знаем. Как перекинуть мостик на тренинг - ну например можно будет более детально сказать где больше прирост миофибриллярки, а где несократиловки.

 

zinid:

Даже сейчас в принципе можно сопоставлять тренировочные параметры с уровнями mRNA, пролиферацией миосателлитов и синтеза белка.

 

это тоже условно, например пролиферация миосателлитов не всегда будет равна росту. По синтезу белка там тоже есть свои заморочки - у Филипса много работ на эту тему.

[AnatolyR]

ctjan писал 16 Июл 2015 - 13:07:

отсюда возникает вопрос на саморефлексию - т.е. с 2007 года, что то нового для себя вы не почерпнули в плане тренировок?

Все изменения в тренинге касались моей индивидуальной переносимости нагрузок

[ctjan]

Самые лучшие упражнения на пресс

 

прямые Power Wheel roll-out

 

косые  Power Wheel pike

Прикрепленные файлы

•  Electromyographic analysis of traditional and nontraditional abdominal exercises.pdf    1,82Мб   265 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (20 июля 2015 - 01:43)

[zinid]

ctjan, как делать progressive overload в этих упражнениях?

[Arik]

*уита , подьемы ног в висе лучше и тяжелее
эту хрень с колесом ,стоя на коленях,делать достаточно легко

[JohnDil]

zinid писал 20 Июл 2015 - 13:01:

ctjan, как делать progressive overload в этих упражнениях?

в первом упражнение блин на спину ложил))

[zinid]

JohnDil:

в первом упражнение блин на спину ложил))

Охеренно удобно. Я в зале наблюдал эту картину, когда один чувак так делал. Блин постоянно падал.

[Олег К]

zinid:

как делать progressive overload в этих упражнениях?

Диаметры колёс менять?)))

[TaugeniX]

Просто с прямых ног делать, а не с коленей. 

[Олег К]

TaugeniX:

Просто с прямых ног делать, а не с коленей. 

А потом перейти на ходули?)))

[zinid]

Олег К:

А потом перейти на ходули?)))

А чо, нормальный прайс за гипертрофию.

[JohnDil]

zinid писал 21 Июл 2015 - 15:31:

Охеренно удобно. Я в зале наблюдал эту картину, когда один чувак так делал. Блин постоянно падал.

я тоже так думал что будут падать, если нормально положить и делать упро правильно то все держится, с 15 максимум делал, и не было даже намека что спадет 

[ctjan]

Механический стресс и Метаболический стресс

Волокно либо сокращается либо нет, на полную! Это свойство определяется законом "все или ничего". От того, что сократиться одно волокно или тысяча по большому счету в конструкции не поменяется ничего - актин приблизился к М линии и все! А вот при растяжении мышцы - это уже будет иметь критического значение, в следствии разной длины саркомера вдоль волокна, усиливается напряжение на архитектуру это и вызывает механический (т.е. под действием внешнего отягощения и силы тяжести) стресс на волокно.

Зададимся вопросом - почему общепризнаным диапазоном гипертрофии считается 6-12 повторов, а не 1-негатив? Казалось из вышеизложенного следует, что должно быть ровным счетом наоборот. Это явление можно объяснить функциональным ригором, который происходит как раз в этом диапазоне повторов, что в большей степени усиливает воздействие на волокно при растяжении.
Но также не стоит скидывать со счетов метаболический стресс, который может вносить свой вклад, который в этом диапазоне намного больше чем в низкоповторе.

Метаболический стресс как самостоятельный путь гипертрофии хорошо показан на примере КААТСУ.

Изменение pH за счет ионов водорода - активация ферментов, которые могут просто порушить белковые структуры и все внутри клетки.
Свободные формы кислорода. О их разрушительном воздействии рассказал Скулачев на примере тихоокеанского лосося погибающего во время нереста, плывущий против течения, он совершает большую работу, в результате чего образуется большое кол-во свободных форм кислорода, под угрозой становиться повреждение генома и идет сигнал на самоуничтожение особи. Естественно, что при обычных тренировках содержание СФК не настолько большое, чтобы шла речь об фенаптозе.

Таким образом ядро защищая целостность клетки под воздействием метаболического стресса дает сигналинг на синтез белка

Сообщение изменено: ctjan (01 августа 2015 - 06:01)

[ctjan]

Can J Appl Physiol. 2000 Jun;25(3):165-80.

 

The effects of acute passive stretch on muscle protein synthesis in humans.

 

Fowles JR¹, MacDougall JD, Tarnopolsky MA, Sale DG, Roy BD, Yarasheski KE.

 

Abstract

 

We examined the effect of an isolated bout of maximal tolerated passive stretch on fractional muscle protein synthetic rate in human soleus muscle.

 

Eight healthy males performed two separate trials with the same leg: one session of passive stretch and one of intermittent active isometric contraction at a force equivalent to that which occurred during the passive stretch trial. This force was approximately 40% of maximum voluntary contraction force and produced volitional fatigue in approximately 27 min. Intermittent passive stretch, for the same duration, elicited a 6.1 degrees increase in joint angle (P<.0005) with silent electromyography.

 

Fractional protein synthetic rate from experimental and control soleus in each trial was assessed from biopsy samples over the period 10-22 hr postexercise by the incorporation rate of L-[1-13C] leucine into muscle. Protein synthesis was elevated in the soleus of the exercised leg following the active contraction trial by 49% (P<.05) but not following the passive stretch trial.

 

Results indicate that a single bout of maximal passive stretch does not significantly elevate fractional muscle protein synthetic rate in humans and thus suggests that muscle stretch per se is not the stimulus for the muscle hypertrophy that occurs with resistance training.

________________________________________________________

Изометрическое сокращение вызвало превышение на 49% синтез белка, в то время как пассивное растяжение той же продолжительности 28%, но это не было статистически значимо в результате маленькой выборки.

Прикрепленные файлы

•  The effects of acute passive stretch on muscle protein synthesis in humans..pdf    1,93Мб   201 Количество загрузок

Сообщение изменено: ctjan (01 августа 2015 - 11:22)

[zinid]

JohnDil:

я тоже так думал что будут падать, если нормально положить и делать упро правильно то все держится, с 15 максимум делал, и не было даже намека что спадет

Я думаю суп вилкой тоже можно есть.

[AnatolyR]

Госопди боже, какие сложности....

ригор, шмыгор, дрыгор

 

для стимула необходимо всего 3 вещи

1)задействовть как можно больше волокон(в идеале все)

на простом языке - либо взять 75-80% от 1пм

либо меньше но до отказа

2)эти волокна утомить

на простом языке - сделать несколько сетов с этим весом

3)проделать эту процедуру циклично

на простом языке - повторить тренировку через 3-4-5 дней

всё, алес, капут, EOF

где этот Нобель, давай его сюды...

[DimaSem]

AnatolyR,прошёл месяц ,стимул не работает ...что дальше . это правило только для новичков?