Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Продаю ВСАА, сыворотку, казеинат, яичный белок

* * * * - 19 голосов

  • Закрытая тема Тема закрыта
3484 ответов в этой теме

Опрос: Ваш размер (264 пользователей проголосовало)

проголосуйте за свой размер

  1. XS (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  2. S (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  3. M (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  4. L (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  5. XL (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  6. XXl (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  7. XXL (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  8. 3XL (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

  9. 4XL (0 голосов [0.00%])

    Соотношение ответов: 0.00%

Голосовать

#421
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Мальта оптом мешок 25 кг. со скидкой 10% = 2250

#422
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Интересная статья о протеине.

Протеин и всё о нём

Протеин
Давайте-ка, я для начала напомню вам плюсы сывороточного протеина. В 90-е годы он ворвался в мир бодибилдинга неожиданно, подобно комете, и полностью вытеснил с прилавков яичный протеин, который считался бесконкурентным фаворитом спортивного питания. Сравнивая оба протеина, исследователи установили, что сывороточный протеин является лучшим стимулятором для внутриклеточного белкового синтеза, который обеспечивает рост мышц.
Разгадка в том, что сывороточный протеин содержит исключительно много аминокислот ВСАА — лейцина, вали-на и изолейцина. Мало того, что они являются самыми важными строительными блоками для создания новой мышечной ткани, так они вдобавок «запускают» сам процесс белкового синтеза. При дефиците ВСАА мышцы не растут. Особая роль тут принадлежит лейцину. В больших количествах он еще и сказочно ускоряет белковый синтез!
Сывороточный протеин наш организм усваивает исключительно легко и быстро. Причем, без остатка. Поэтому ему присвоен высший коэффициент биологической
ценности, который показывает, сколько протеина из съеденного количества будет усвоено организмом.

Медицинские исследования показали, что сывороточный протеин полезен еще и нашему здоровью. Он повышает сопротивляемость организма некоторым видам рака, укрепляет иммунную систему и снижает кровяное давление.

БОЛЬШОЕ СЕМЕЙСТВО
Сывороточный протеин вырабатывают из молока. Оно содержит два вида протеинов: казеин и сыворотку. На долю казеина приходится до 80% всего молочного белка. Остальное — это сыворотка. Казеин не растворяется в воде и присутствует в ней в виде микроскопических песчинок-фракций. Совсем другое дело — сывороточный белок. Когда вы открываете стаканчик йогурта и видите на его поверхности прозрачную жидкость с зеленоватым оттенком, знайте, что это вода, насыщенная сывороточным белком.
Сывороточный протеин состоит из нескольких белковых фракций. Самые крупные — бета-лактоглобулин, содержащий аминокислоты ВСАА. Этот вид белка стремительно усваивается организмом и расходуется на нужды мышечного роста. Фракции помельче - это иммуноглобулины, которые идут на строительство антител в крови и тем самым укрепляют иммунитет. Третий вид фракций — пептиды альбумина, включающие предшественники глютатиона, сильнейшего антиоксиданта, вырабатываемого нашим организмом. Фракции лактоферина и лактопероксидазы обладают антимикробными свойствами и тоже укрепляют иммунитет.


ТИПЫ ТЕХНОЛОГИЙ
Жидкая сыворотка является побочным продуктом производства сыров и до недавнего времени сыроварни нещадно сливали ее в канализацию. Тем более, что белка в сыворотке ничтожно мало. Понадобились многие десятилетия, прежде чем инженеры додумались до высоких технологий выделения из сыворотки протеина в промышленных количествах,
Согласно типу технологии, сывороточный протеин бывает трех видов.

1, Концентрат сывороточного протеина.
Сразу нужно уточнить, что во всех трех случаях речь идет о фильтрации. Сыворотку пропускают через некое сито, которое задерживает белковые фракции.
Первыми были созданы керамические мембраны с невообразимо малыми отверстиями. Они свободно пропускают молекулы жиров и углевода лактозы, но задерживают более крупные белковые фракции. Потом остается только счистить сывороточный протеин с мембраны и отправить под высокую температуру, чтобы превратить в сухой белковый порошок. Проблема в том, что получить отверстия одинакового диаметра технически невозможно. Поэтому фильтрация не отличается высокой чистотой. На мембране оседает смешанная масса, протеина в которой 35-85%. Эта масса и идет в дело. Честные производители стараются поддерживать содержание сывороточного протеина в продукте на уровне 70-80%.
В любом случае вы должны знать, что сывороточный концентрат не самый чистый протеин на свете. Он может содержать изрядно жиров и лактозы, от которой нестерпимо пучит живот и беспрерывно отходят газы. Именно поэтому он самый дешевый на рынке.
Хорошая новость в том, что сами белковые фракции остаются в целости и сохранности, а потому в полной мере проявляют свои полезные свойства.
Тем не менее, сывороточный концентрат можно считать хорошим выходом только при ограниченных финансовых средствах.

2, Изолят сывороточного белка.
Изолят — это куда более чистый продукт. Его получают методом продолжительной фильтрации или ионного обмена (описание процесса см. в табл. «Методы фильтрации»). В итоге производитель получает сухую массу, содержащую более 95% белковых фракции. Зловредной лактозы и жиров в изоляте почти нет, а это означает, что изолят идеален для приема до и после тренировки. Большинство производителей хитрят и под видом сывороточного протеина продают смесь всех трех белков: концентрата, изолята и гид-ролизата. Понятное дело, дешевого концентрата в таких продуктах содержится больше всего — до 60-70%. Внимательно читайте этикетки и ищите белковый препарат, в котором изолят является главным компонентом.

3, Гидролизат сывороточного белка.
Гидролизат получают методом т.н. гидролиза, в процессе которого большие белковые молекулы рассекаются на отдельные фрагменты. Эту работу как раз обязан проделывать ваш пищеварительный тракт, и она отнимает у него уйму энергии. С гидролизатом в этом нет необходимости. Ваш организм получает протеин, готовый к немедленному усвоению. В связи с этим гидролизат поступает в мышцы куда быстрее изолята и вдобавок экономит вам энергию. Эксперты по спортивному питанию считают, что после тренировки нужно принимать только гидролизат. Однако эта рекомендация годится только для людей со средствами: гидролизат — самая дорогая разновидность протеина. Если вы видите на этикетке надпись «гидролизат сывороточного белка», не спешите. Современное оборудование позволяет по-разному настраивать гидролиз и за счет этого экономить. Согласно докладу контролирующих организаций, на рынке немало гидролизатов, которые содержат не более 3-50% мелких белковых фрагментов.
Главным индикатором качества гидролизата является его вкус. Если мелких фрагментов мало, протеин горчит.

ТЕНДЕНЦИИ
Последняя тенденция рынка — создание комбинированных белковых препаратов. К примеру, в сывороточный протеин добавляют казеин. Он усваивается медленно и долгое время служит источником пополнения уровня аминокислот в крови. Комбинация сывороточного протеина и казеина годится для приема днем и перед сном. Она позволяет избежать катаболизма, спровоцированного долгим перерывом между приемами пищи и ночным перерывом в питании.
В последнее время в протеин начали добавлять концентрат или изолят соевого белка. Он усваивается почти так же быстро, как сывороточный протеин, и содержит много аргинина,-глютами-на и аминокислот ВСАА. Вдобавок соевый белок ускоряет восстановление.
Некоторые из новых белковых продуктов включают яичный протеин. Он по определению лишен углеводов и активно влияет на процессы секреции анаболических гормонов.
Лучшими белковыми препаратами считаются те, которые содержат сывороточный белок и казеин в качестве основных компонентов. Если сюда же добавлена соя или яичный белок, это совсем здорово.

МЕТОДЫ ФИЛЬТРАЦИИ
Получение сывороточного протеина сводится к отделению от него жиров, лактозы и других молочных компонентов методом фильтрации. Перед вами описание основных фильтрующих технологий.

Ультрафильтрация
Метод заключается в пропускании жидкой сыворотки под большим давлением через отверстия керамической мембраны. Диаметр отверстий позволяет пропускать воду, микроэлементы, жиры и лактозу. Большие белковые фракции оседают на мембране. Полученный белок собирают и отправляют на дальнейшую переработку.

Микрофильтрация
Белковую массу, полученную в результате ультрафильтрации, дополнительно фильтруют, пропуская через керамические мембраны при низкой температуре. Благодаря такой технологии удается «отловить» ускользнувшие от микрофильтрации молекулы жира. В связи с этим уровень жира в белковой массе снижается до 1% и более.

Ионный Обмен
Через жидкую сыворотку пропускают заряженные ионы, которые связываются только с молекулами белка. Используя разность потенциалов, производители отделяют протеин от жира, лактозы и других компонентов. Таким способом удается получить почти чистый сывороточный белок. Однако технология имеет ряд недостатков. Во-первых, в белковую массу попадают промежуточные химикаты, используемые в процессе ионного обмена. Когда вместе с белком они оказываются в организме, то повышают кислотность его внутренней среды, что никак не назовешь полезным. Во-вторых, ионам поддаются далеко не всякие фракции. Так что часть полезных фракций неизбежно теряется.

Хроматография
Эта дорогостоящая технология предназначена для выделения отдельных фракций сывороточного белка. Сегодня с ее помощью добывают необходимый фармацевтам лактоферин.
Гидролиз Большие цепи
белковых молекул расщепляются на мелкие фрагменты, называемые пептидами. Расщепление происходит методом химической реакции. Пептиды усваиваются исключительно быстро.

Автор - Джим Стоппани, M&F.

Сообщение изменено: Egg white (02 января 2012 - 07:02)


#423
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
а КСБ80 ты можешь возить? он вроде дешевле выходит

#424
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

а КСБ80 ты можешь возить? он вроде дешевле выходит


Ищу выходы пока. Точно будет скоро.

Для тех кто живет в Питере. В связи с тем что все люди очень занятые и встретиться крайне сложно. Постоянно какие то не предвиденные обстоятельства мешают пересечься, я предлагаю доставку по Питеру почтой. Фиксированная стоимость доставки почтой 100 руб. до 5- кг, и 130 от 5-ти кг. до 10 кг. Больше 10-ти, почта не берет. Условия стандартные, оплачиваете удобным способом за белок, плюс доставка 100 или 130 рублей. Сообщаете полный адрес, индекс и ФИО. Я отправляю почтой, вы получаете трек номер отправления. Посылка будет идти 3-4 дня, может быстрее, по любому это удобнее чем выкраивать время для встречи.

#425
-BODYBUILDER-

-BODYBUILDER-

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Egg white
Планируется продажа глюкозы (порошок)?

#426
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Планируется продажа глюкозы (порошок)?


Пока заказов не было. Но ее достать можно, попадается иногда у разных поставщиков.
А мальта не подходит, на сколько я знаю она еще быстрее глюкозы.

Сообщение изменено: Egg white (04 января 2012 - 09:17)


#427
-BODYBUILDER-

-BODYBUILDER-

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 62 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: -
Egg white

А мальта не подходит, на сколько я знаю она еще быстрее глюкозы.

Боюсь покупать китайского производства. Я сам могу достать глюкозу моногидратную (30руб./кг.), но она тоже китайская. Может есть поставщики медицинской глюкозы?

#428
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Все что связано с медициной вообще трудно купить. Требуют лицензию не редко. Я бы давно ВССА в виде субстанций достал.
Не я мальту пробовал, теперь сам после трени гейнер бодяжу. Нормально идет.

Сообщение изменено: Egg white (04 января 2012 - 01:20)


#429
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск

Egg white а зачем тебе гейнер? у тебя и так вес большой вроде.


#430
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Много веса не бывает. Я на сушке до 30 кг сбрасываю.

#431
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Да всё равно щас Рост 190 Вес 125 у тебя указано эт дофига, сам рост 194-195 считаю для себя идеальным 95-100 кг при % жира 7-8

#432
Рубаха-парень

Рубаха-парень

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 249 сообщений
  • Пол: Не определился
  • Город: Маленький

Много веса не бывает. Я на сушке до 30 кг сбрасываю.

В таком возрасте?! Советую сосуды проверить. И больше не страдать подобным.

#433
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Да всё равно щас Рост 190 Вес 125 у тебя указано эт дофига, сам рост 194-195 считаю для себя идеальным 95-100 кг при % жира 7-8


Сейчас 130, жира много. Сушусь до 110-115, думаю дойти до 100 в ближайшие годы. На самом деле на форуме у меня есть другой ник, там я выкладывал свои фото. У меня бал момон пивной, такой что перевешивал меня и вес за 140.

#434
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
У меня есть в зале монстры, которые по 50 и более, как говорят, сбрасывают. Видеть их толстыми кабанами с животом, а через месяц пресс- очень прикольно.

Я сам конечно на 30 кг в этом году не рассчитываю. Но у меня и вес в прошлом году в это время на 10 кг был больше, т.е. процент жира уменьшается и соответственно из года в год будет сложнее его сбрасывать. Но 20 скину точно, а нужно больше.

Сообщение изменено: Egg white (05 января 2012 - 09:30)


#435
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Отошли от темы твоей продажи вкусняшек, но всё таки спрошу как сушишься?? И вообще реально чтоли сбросить огромный пузан за месяц ?? на без углеводки месяц фиг продержишься, а другие не так эфективны к тому же мышечная масса страдает

#436
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Если пузо наетое годами, то нужен год минимум. Если пузо наетое за зиму, то можно. Но по мере сокращения % жира, такие скачки будут все меньше и меньше, если ты не выступающий спортсмен. На без углеводке люди и по 3 месяца сидят, бегают по утрам, сокращают потребление воды до минимума, ну и конечно химоза в помощь.

#437
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Первые отправки по Питеру показали, что цены несколько другие. 2 кг. доставка 180 руб., 3-4 кг. доставка 200 руб., 5-6 кг. = 220 руб, 7-10 кг. = 240 руб.
Это в основном из-за стоимости упаковки, т.е. почтовых коробок и пакетов.

Подвозить и передавать при встреча на вашем адресе теперь не всегда получается из-за увеличения объема. Зависит от района, будем обговаривать. Легче отправлять по почте, или передавать вечером около 20-00 на м. Гражданский пр.

Сообщение изменено: Egg white (05 января 2012 - 02:41)


#438
Dreamfal

Dreamfal

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 8 сообщений
Привет Egg white. Я у тебя в письме вчера спрашивал про 6кг микса. Хотел на карту сбербанка сегодня кинуть, не получилось. Говорят карта заблокирована. Что такое может быть?

#439
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Dreamfal, Да на СберБанк пока не надо, после праздников.

#440
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
На сыворотку и казеин заказы временно не принимаю. У меня закончилось, а поставщики пока отдыхают. Как появится я напишу.
Яичный и мальта в достатке.

#441
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Как обещал... .

Сугубо личное мнение:
Rovita по вкусовым качествам, растворимости, нейтральности, зольности, устойчивости пены лучше Лактопрота 80.
Растворяется 1 мерная ложка в стакане молока (280 мл), далее ручной обычный шейкер, 5 минут и никаких комков и осадка.

#442
SunTrope

SunTrope

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 155 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Омск
Когда уже мой протеин приедет))

Сообщение изменено: SunTrope (07 января 2012 - 12:02)


#443
ВОССТАВШИЙ

ВОССТАВШИЙ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 577 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-петербург
Всем привет...
У меня вопрос к распостранителю,а так же ко всем кто заказывает данный продукт....
Я вот что думаю,ведь практически нет человека который хочет переплачивать за протеин,но почему то 99% форумчан,а также действующих спортсменов предпочитают брать фирменные продукты,переплачивая почти 50% ...
Может мы чего то не догоняем? И напрасно тратим свои деньги?
Если ваши аргументы,будут достаточно сильны,вы приобрете еще одного постоянного клиента :D
СПАСИБО..

#444
Disco

Disco

    ПериодизаторЪ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPip
  • 10 508 сообщений
  • Имя: Александр
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ривендейл
Сложите все расходы на КСБ в 20-ти килограммовом мешке и на фирменный концентрат с шоколадным вкусом в банке из США , сравните их , уберите дистрибьюцию, транспорт, складирование, фасовку, налоги и сборы ... и Вы получите примерно равные цифры стоимости исходного сырья.

Весь вопрос в том что Вы потребляете: сырец? или переработку? или конечный продукт в банке на конце достаточно длинной цепочки перепродаж и торговых наценок?

Сообщение изменено: Disco (08 января 2012 - 05:51)


#445
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Все дорогие КСБ сделаны на основе тех что здесь распространяются или подобных, КСБ, без рекламной упаковки, без пластмассовых банок, которые стоят столько же, сколько и продукт. Кроме того они дают дополнительный вес при пересылках.

#446
Mikhail85

Mikhail85

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 690 сообщений

,но почему то 99% форумчан,а также действующих спортсменов предпочитают брать фирменные продукты,переплачивая почти 50%


многие из общающихся тут люди далеко не бедные и разница для них в цене фирменного или сырьца ничтожна. точной статистики нет, но уж явно не 99%. а действующие спортсмены,Наверное, берут изолят или смеси с низким содержанием жира(в сыром проте его 5%, меньшую фильтрацию в европе не делают, а делают в сша исключительно для спортивных нужд и не продают такое сырье).

меня бы больше волновал вопрос, почему действующие не берут яичный, бо он по свойствам предположительно круче всех имеющихся сывороточных протов.

#447
nonpoint

nonpoint

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 1 538 сообщений
Извините возможно за глупый вопрос, но хочу стать вашим постоянным клиентом. Есть ли возможность из предложенных вами продуктов сделать гейнер самостоятельно? И если Да, то смешиванием чего с чем? Спасибо.

#448
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
, Смешивай с мальтой.

#449
Спортпит78

Спортпит78

    Новичок

  • Привилегированный пользователь
  • Pip
  • 1 405 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург
Mikhail85, В статье которую я приводил выше, написано что раньше все наоборот сидели на яичном белке. Но когда открыли сывороточный все сели на него, исключительно из вкусовых качеств. Но разве для профессионала важнее вкус, чем результат, не знаю. Я не такой фанат и без белков жира потребляю не мало, к сожалению. Но выступающие спортсмены, борющиеся за каждый грамм жира, который они потребляют, могли бы спать спокойней, если бы ели яичный белок. Хотя в Америке может так и есть.

#450
ВОССТАВШИЙ

ВОССТАВШИЙ

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 577 сообщений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-петербург

многие из общающихся тут люди далеко не бедные и разница для них в цене фирменного или сырьца ничтожна.


то есть все дело только в цене? я правильно понял?
кстати очень много выступающих,не достаточно богатые люди,и могли бы сэкономить весма прилично,и оставшиеся денюжки пустить на химку например :D ну или на добавки какие нибудь...однако почему то не делают этого,странно....
заманить бы в эту тему "авторитетного" чела какого нибудь,объяснил бы почему.........

p.s.Меня реально заинтересовал продукт,цена прикольная..........но надо ведь не лоханутся :D
поймите меня правильно.......хотелось бы конкретики.........неужели тот же самый товар,который в фирменных банках?

Сообщение изменено: ВОССТАВШИЙ (09 января 2012 - 09:36)



1 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 1 гостей, 0 скрытых