759 ответов в этой теме

[AnatolyR]

yurchik:

болело все как после травмы

после нетравмы болей быть не должно.
посему либо трофика(веса 50%-60% не до отказа)
либо тяжелая но статика

[Nоvichоk]

Михалы4:

Сначала делай сокращённую позишн, до негативного отказа, потом - снизив вес - растянутую, что обеспечивает логичный и плавный переход к растяжке мускулки.

Или, как вариант, только целевую! Это очень важный пункт в описании техники.

Disco:

Параметры нагрузки надо менять, чтобы попадать в растренированный мышечный параметр, остальное не важно.

100%

Михалы4:

Нагрузка измеряется в КОШ, а не в %.

Верно. Доказательство - "предвариловка"

Butt-Head:

а вот в чистом негативе он станет сильнее, если будет опускать бОльший вес за 4сек, чтобы добиться травмы?! как-то в мозг не лезет такое определение силы

да.
а) бОльший вес за то же время
б) тот же вес, но дольше

Butt-Head:

и еще раз про дельты и отведения. если оверлоад в этом случае не катит, что юзать?

Оверлоад на "ура".

Butt-Head:

вот может будете смеяться, но я считаю, что надо еще меньший вес было брать. и делать негативы более медленно. но! тогда бы негативов вышло за десяток!

Дело привычки. Не готов психологически. (сужу по себе)

Butt-Head
Ср.дельта:
Разведения стоя (верхняя 1/2 часть амплитуды) + разведения лежа (стартовая позиция - немного выше параллели)
2+1 + 2+1

Сообщение изменено: Kaчок (19 февраля 2009 - 10:37)

[yurchik]

AnatolyR

Quote

после нетравмы болей быть не должно.
посему либо трофика(веса 50%-60% не до отказа)
либо тяжелая но статика

если статика, то понятно, а если на трофику

Quote

(веса 50%-60% не до отказа)

, то в обычном темпе, или тоже на 4 секунды опускать?
кстати на нетравме делал 40%, но опускал на 4 сек, и после этого болело, значит болит не от веса, а от 4 секундного опускания, я правильно понял?
и значит надо в обычном темпе?

Сообщение изменено: yurchik (18 февраля 2009 - 10:22)

[AnatolyR]

yurchik:

то в обычном темпе, или тоже на 4 секунды опускать?

не акцентировать на негативе.

yurchik:

кстати на нетравме делал 40%, но опускал на 4 сек, и после этого болело

тут еще зависит от твоего стажа.
какой у тебя?

[Butt-Head]

КЕС:

Дело привычки. Не готов психологически. (сужу по себе)

больно. перегруз. действительно не готов.

yurchik:

спасибо, а то сделал нетравму в 4 сек но с маленьким весом, болело все как после травмы

есть много вариантов. я пользовал - медленный позитив с хорошим весом и с дропом, либо полноценные повторы 5х6 по 4-5 сек с 60% от 1ПМ. второе легче. можно статику.
на нетравме могут болеть к примеру стабилизаторы из-за того, что делаешь одной рукой.

[Monoceps]

Butt-Head

Butt-Head:

4. либо вешаем вес чуть поменьше. но! в этом случае уже можно делать и несколько позитивов! при чем - негативов, с нужной техникой, я могу сделать 5-8 штук!!

Ты шо-то не так делаеш мне здается... Я вот в жиме лежа с предвариловкой могу сделать максимум 2 негатива в растянутой позиции. Больше просто валится. (имеется ввиду нонстопом. Хотя 2+1 не пробовал, как и второй подход.) Боли есть всегда!

Butt-Head:

это уже несколько выбивается из всех теорий. но! боли от этого отсутствуют с вероятностью 80%. либо я делаю по 2 подхода с такой техникой и боли появляются.

После 8 негативов отсутствуют боли? Тогда точно в чем-то фелонишь. Не забывай, что предвариловка должна заканчиваться не позитивами, а статикой в нужной позиции, а сами негативы делаться по амплитудам.

Сообщение изменено: Monoceps (18 февраля 2009 - 10:41)

[Disco]

Monoceps

Monoceps:

Я вот в жиме лежа с предвариловкой могу сделать максимум 2 негатива в растянутой позиции. Больше просто валится.

Аналогично.

[yurchik]

AnatolyR

Quote

тут еще зависит от твоего стажа.
какой у тебя?

стаж у меня был 2,4 года до сентября прошлого года, потом не занимался вообще и первую треню провел 11 февраля уже этого года, думаю что перерыв сыграл свою роль, да кстати я х*ею от того какие веса вы поднимаете (в смысле большие), раньше тоже работал с большими (для себя) весами, но это было в обычном темпе, когда провел первую травму с опусканием на 4 секунды, то реальные рабочие попадали в 2-2,5 раза по сравнению с обычным темпом, но эффект гораздо круче, так что хочу сказать спасибо ветке ВИТ и наш эксперимент, а то выходит все прошлые годы ВЕЙДОРасом был, как бросил как куем все сдуло, а ща уже после первой трени на сл. день мышцы опухли, и боль окуенная

Вопрос к размышлению: нужно ли увеличивать со временем нагрузку на нетравме, или если мы увеличиваем на травме, то увеличение на нетравме будет уже перегруз, как считаете?

Сообщение изменено: Kaчок (19 февраля 2009 - 10:34)

[roma2]

На травме я не опускаю вес,а ставлю тот,что меня точно придавит и удерживаю без предвариловок,пока не опущусь. Стартую с чуть больше средней позиции,чтобы все питы волокон подключиться успели и со средней начинаю упираться в тех же отжиманияз,простоутилусах и прочих. "Дельта-Прист.72" только с 20 градусов и в растяг после жима стоя. На брусьях правда с предвариловкой сделал 3 КОШа(2+1),потому как после первого начинаю сыпаться в 2 раза быстрее.

yurchik:

Вопрос к размышлению: нужно ли увеличивать со временем нагрузку на нетравме, или если мы увеличиваем на травме, то увеличение на нетравме будет уже перегруз, как считаете?

Она и выростит,ведь максимальное время под нагрузкой до первого дропа д.б. 10-12 сек. Если больше,то уже физкультура.

[Butt-Head]

Monoceps:

Ты шо-то не так делаеш мне здается... Я вот в жиме лежа с предвариловкой могу сделать максимум 2 негатива в растянутой позиции.

я не делаю жим лежа. я вообще двумя руками делаю только подтягивания. вот там - да. там 3,5 негатива выше крыши.
да и вообще проблема большей частью для дельт. стоило только все еще раз обдумать. но оверлоад и дельты все же не совместимы. боль заставляет ронять в отведениях.

[Nоvichоk]

Butt-Head
Максим, берите бОльший вес! 2-3 сек на опускание достаточно.

[Butt-Head]

КЕС
на боку - роняю. попробую в след раз стоя.

[SmUt]

Короткий вопрос ВИТ-применителям и ВИТ-экспериментаторам: предварительное утомление для спины. Что еще есть, кроме пулловеров? Ведь для груди есть и разводка, и кроссовер, и пек-дек. Для дельт есть и разводка, и кроссовер, и дельт-дек (с). Про ноги вообще молчу... А вот как быть со спиной?

[Hamsterson]

SmUt
Спина большая и мышц в ней куча. Попробую догадаться. Речь о широчайших? Как ole в топике про подтягивания писал, мол, в позе орла, грудь на коленях, гантели с лямками и тянуть чисто широчайшими.

[Monoceps]

Butt-Head

Butt-Head:

я не делаю жим лежа. я вообще двумя руками делаю только подтягивания.

А на грудак тогда какая травматика идет ?

Butt-Head:

да и вообще проблема большей частью для дельт. стоило только все еще раз обдумать. но оверлоад и дельты все же не совместимы. боль заставляет ронять в отведениях.

Надо делать лежа на средние пучки. Одно из самых "болючих" движениий для меня. Если вес падает - возьми больше и держи в статике пока сам не начнет опускаться. Приноровиться надо...

Monoceps:

Если вес падает - возьми больше и держи в статике пока сам не начнет опускаться. Приноровиться надо...

Описался. Имелось ввиду меньше а не больше конечно же.

Сообщение изменено: Kaчок (19 февраля 2009 - 10:34)

[Терзатель плоти]

SmUt:

А вот как быть со спиной?

Да садись в "бабочку" наоборот и делай на спину. Делов то ...

[SmUt]

Hamsterson

Hamsterson:

Как ole в топике про подтягивания писал, мол, в позе орла, грудь на коленях, гантели с лямками и тянуть чисто широчайшими.

Дай, пожалуйста, ссылку.
Терзатель плоти

Терзатель плоти:

Да садись в "бабочку" наоборот и делай на спину. Делов то ...

А что такое "бабочка наоборот"?

[Butt-Head]

SmUt:

Короткий вопрос ВИТ-применителям и ВИТ-экспериментаторам: предварительное утомление для спины. Что еще есть, кроме пулловеров? Ведь для груди есть и разводка, и кроссовер, и пек-дек. Для дельт есть и разводка, и кроссовер, и дельт-дек (с). Про ноги вообще молчу... А вот как быть со спиной?

а зачем это? спиной наоборот надо на свежачок, чтобы вес поболее был.

Monoceps:

А на грудак тогда какая травматика идет ? blink.gif

сведения в бабочке. акцент на негатив. 2 подхода с большим весом на 5-10 раз. с растягом. боль всегда. нетравма - просто в статике держу. работает.

Monoceps:

Надо делать лежа на средние пучки. Одно из самых "болючих" движениий для меня. Если вес падает - возьми меньше и держи в статике пока сам не начнет опускаться. Приноровиться надо...

для меня тоже. но большой вес падает, а вес меньше - я делаю в большом кол-ве, а это как бы неприлично

Терзатель плоти:

Да садись в "бабочку" наоборот и делай на спину. Делов то ...

на задние дельты.

[Hamsterson]

SmUt

Топик не про подтягивания а про широчайшие оказывается был.

here

Butt-Head

А Прист блоки для негативов помнится проклинал, так как в негативе сила трения крадёт нагрузку. Но если у тебя получается добиться на бабочке болей тогда всё окей.

Сообщение изменено: Hamsterson (20 февраля 2009 - 09:51)

[SmUt]

Butt-Head:

на задние дельты.

Сообразил. Сэнкс.

Hamsterson:

Топик не про подтягивания а про широчайшие оказывается был.

Спасибо. Пойду почитаю.

[ssg-70]

SmUt
Вот тебе мой метод предвариловки на ширы.

Делаю отведения руки назад, где-то в журналах наз-ся "поворот лопаток". Исх. полож - как тяга в наклоне, только гантель поворачиваешь в плечевом суставе прямой рукой. Я стараюсь делать позитив 2-4 сек и пауза наверху, это в нетравму, опускаю быстро. А стойку чуть поменял - рабочее плечо стараюсь опустить, т.е если смотреть спереди(точнее на макушку), то корпус повёрнут вниз, в сторону рабочей руки. Нагрузка на всякие поясницы и позвоночники небольшая, т.к. вес небольшой - 16-20кг.
Грузятся ширы на "ура", только вот пока не могу сказать, насколько всё вырастет. Таким макаром только недавно стал делать.

Сообщение изменено: ssg-70 (20 февраля 2009 - 12:04)

[Butt-Head]

Hamsterson:

А Прист блоки для негативов помнится проклинал, так как в негативе сила трения крадёт нагрузку. Но если у тебя получается добиться на бабочке болей тогда всё окей.

он не так писал. но я же все равно опираюсь на свои ощущения. и выбираю между блоками, гантелями.

[SmUt]

ssg-70

ssg-70:

"поворот лопаток"

Спасиб. Думал об этом упражении. Попробую. Заранее только есть одно сомнение: трицепс не будет всю работу делать (или значительную ее часть)?

ssg-70:

только вот пока не могу сказать, насколько всё вырастет.

Ну понятно, что расти-то мышцы должны не от этого упражнения, - речь лишь о предварительном утомлении для латиссимус дорси.

По сути, ИМХО, приведенное тобой упражнение и есть тот же самый пулловер. Просто нагрузка на мышцы направлена по иному.

[ssg-70]

SmUt:

Заранее только есть одно сомнение: трицепс не будет всю работу делать (или значительную ее часть)?

У меня, видать, и триц. и крылья сильные, только вот объёма ширам не достаёт. Получается, что как чуть подустаю, чуть сгибаю руку, но отчётливо чувствую ширу.

SmUt:

Ну понятно, что расти-то мышцы должны не от этого упражнения, - речь лишь о предварительном утомлении для латиссимус дорси.

По сути, ИМХО, приведенное тобой упражнение и есть тот же самый пулловер. Просто нагрузка на мышцы направлена по иному.

Но я НА рост надеюсь. Просто для утомления это подойдёт как нельзя лучше.
На пуловер похоже, но там меньше амплитуда, как я чувствую, а ширу там ва-а-аще не ощущаю.

[SmUt]

ssg-70

ssg-70:

Получается, что как чуть подустаю, чуть сгибаю руку

Может, как раз так и снижается вловлечение трехглавой? Надо будет посмотреть...

ssg-70:

На пуловер похоже... а ширу там ва-а-аще не ощущаю.

Вот-вот. У меня там тоже львиную долю нагрузки "воруют" пекты.

[Hamsterson]

ssg-70
Насколько я понимаю при пулловере с гантелей лёжа на скамейке одна часть амплитуды, так сказать растянутая позиция, а при твоём варианте в сокращённой позиции. А как я делаю, то есть на верхнем блоке, получается практически полная амплитуда. Если пулловер на верхнем блоке делать репсами, то оно, на мой взгляд, вообще вне конкуренции будет.

[SmUt]

Hamsterson

Hamsterson:

Если пулловер на верхнем блоке делать репсами

Это что означает? Какое вообще положение корпуса при выполнении данного упражнения?

[Monoceps]

Народ, а кто-нить заморачивается по поводу укрепления вращателей плеча? L-разводки делаем как Макроб завещал?

[Hamsterson]

SmUt:

Это что означает? Какое вообще положение корпуса при выполнении данного упражнения?

Как правильно не скажу, я делаю так чтобы руки в верхнем положении являлись продолжением троса. То есть чем дальше стоишь от блока тем сильнее наклон.

А в репсах я сам толком не разбираюсь, их там немало всяких. Я имел ввиду, что работать можно в разных участках амплитуды, сначала там где тяжелее всего, а заканчивать там где легче всего, то есть на тяжелом участке амплитуды выдохся, перешёл в более лёгкую, там ещё пару движений сделал и затем в самую лёгкую и там ещё парочку. Таким образом на всех участках амплитуды мышцы получили хорошую нагрузку. Но это для меня по-крайней мере пока только теория, которой я слабо владею. Тут парни если что подскажут.

[ssg-70]

Hamsterson:

Насколько я понимаю при пулловере с гантелей лёжа на скамейке одна часть амплитуды, так сказать растянутая позиция, а при твоём варианте в сокращённой позиции.

Правильно абсолютно. Если что и уточню, то может быть, не сокращённая, а средняя позиция. Про блоки согласен, но я занимаюсь дома, поэтому сам попробовать не могу.
Репсы пробовал - нормально и тут выходят.