4770 ответов в этой теме

[Олег К]

Круговые придуманы давно и своих вариантов можно создать немало, но ЧСС 130 - это не круговая. И 50 минут - это не круговая.

Почему не круговая?

Ты не путаешь между собой понятия круговой и высокоинтенсивного кардио?

[Виктор С]

Почему не круговая?
Ты не путаешь между собой понятия круговой и высокоинтенсивного кардио?

Не путаю.
Но ты прав- непонимание возникает из-за терминологии.
Понятие круговой тренинг трактуется в некоторых источниках более широко, а некоторых источника более узко. Мне ближе вторые.
В моем понимании круговая тренировка - это высокоинтенсивная кардио тренировка, выполненная так, как указано на 1 стр. (выполнение 5-6 упражнений без отдыха). Т.е. по аналогии с твоей жиротопной программой - супергиганткомби-сет повторенный 4-5 раз.

Прследовательное выполнение 9 упражнений по одному подходу, повторенное 4-5 раз с отдыхом между упражнениями на ЧСС 130 (как я понял докладчика)- это вариант обычного ФБТ.
Некоторые продвинутые билдеры практикуют такое. Piffi называет подобное "пробой фулбоди", выполняя схему ФБТ два раза подряд.

Ты сам не путаешь высокоинтенсивный кардио тренинг (который может быть и силовым) и высокоинтенсивный аэробный тренинг?

Сообщение изменено: Виктор С (19 ноября 2015 - 01:24)

[Олег К]

Понятие круговой тренинг трактуется в некоторых источниках более широко, а некоторых источника более узко. Мне ближе вторые.

Только само понятие появилось намного раньше, чем те вторые,которые ближе)))

Ты сам не путаешь высокоинтенсивный кардио тренинг (который может быть и силовым) и высокоинтенсивный аэробный тренинг?

"высокоинтенсивный аэробный тренинг" -это как? Аэробный тренинг весь до ПАНО.

Кстате, когда пульс при последовательном выполнении силовых упражнений не зашкаливает за 140, такой тренинг Верхошанский называл аэробно-силовой метаболической тренировкой.

[Виктор С]

Только само понятие появилось намного раньше, чем те вторые,которые ближе)))

Это известно и банально.

..."высокоинтенсивный аэробный тренинг" -это как? Аэробный тренинг весь до ПАНО. ..

А это так, что:
- ПАНО бывает разный и ты это знаешь. Для некоторых чсс160- съедобно, а для других чсс150 - пиздец. Мы же не будем ориентироваться на просто цифры. Но как измерить лактат в " полевых условиях"?
- аэробный тренинг до 130 и после 150 - это разная интенсивность, но для некоторых это аэробный тренинг.

...Кстате, когда пульс при последовательном выполнении силовых упражнений не зашкаливает за 140, такой тренинг Верхошанский называл аэробно-силовой метаболической тренировкой.

Спасибо. Не знал, т.к. пока изучал. Но и свой список авторов имеется.)))

[Олег К]

Это известно и банально.

О чём тогда спорим?

А это так, что: - ПАНО бывает разный и ты это знаешь. Для некоторых чсс160- съедобно, а для других чсс150 - пиздец. Мы же не будем ориентироваться на просто цифры. Но как измерить лактат в " полевых условиях"? - аэробный тренинг до 130 и после 150 - это разная интенсивность, но для некоторых это аэробный тренинг.

Почему сразу аэробный? Ты можешь тренить маленькую группу в анаэробе, но общей концентрации лактата в крови будет недостаточно,чтобы разогнать пульс за ПАНО.

[Виктор С]

О чём тогда спорим?

Я не спорил, но тебе покоя не дает авторские права на термины.)))

...Почему сразу аэробный? Ты можешь тренить маленькую группу в анаэробе, но общей концентрации лактата в крови будет недостаточно,чтобы разогнать пульс за ПАНО.

Ты прав, поэтому с некоторых пор я сместил акценты в сторонут анаэроба. Как силового, так и кардио.

[Иван Гвоздев]

Жиросжигание происходит на кухне. Жиросжигание неэффективно ни на каком типе тренинга при профиците питания.
Загляни в тему "Обсуждение различных подходов к питанию". 

эээ, даже немного обиделся за такой пост) или ты по количеству сообщений оцениваешь  мои познания?

Если интересно - суточную калорийность держу - 20%  от базовой при любых тренировочных схемах на сушке . Один день  в неделю +20  30%. На след день после такой минизагрузки стараюсь накидывать больше на штанги)

Отдых между суперсетами 60 сек . Внутри суперсетов - 0 сек

Круговой не круговой - без разницы. Похудение и все что с ним связано.

Вообще т имел ввиду  - по моему мнению, ошибочно скручивать пресс каждый раз между базовыми упражнениями.  Зачем?  Какой смысл его бомбить в стольких подходах через день? Прошлой весной я сушился по Лайлу -  вообще упражнений на пресс нет. Но о чудо он появился через 2 месяца!) Тем более, если занимается новичок по этой программе  пресс фактически бессмысленное упражнение если ты жирный.

[Виктор С]

Иван Гвоздев, напрасно ты обижаешься. Общаемся почти на равных, т.к. я недалеко ушел. Если вообще ушел))

 или ты по количеству сообщений оцениваешь  мои познания?

Никогда. Всегда оцениваю по профилю и иногда по предыдущим сообщениям.

Круговой не круговой - без разницы. Похудение и все что с ним связано.

Согласен, но ты говорил о своем тюнинге схемы Казакова.

Отдых между суперсетами 60 сек . Внутри суперсетов - 0 сек

Да, это не круговой тренинг, а вариант интенсификации тренинга.

Внутри суперсетов отдыха не бывает ни на каких схемах.

Вообще т имел ввиду  - по моему мнению, ошибочно скручивать пресс каждый раз между базовыми упражнениями.  Зачем?  Какой смысл его бомбить в стольких подходах через день? 

Не ошибочно, а всего лишь вариант, некоторые его тоже не делают на круговых или интервалках. Но после тренировки - всегда. Для тонуса, а не для кубиков.

Кубиков нет.))

[m-bot]

Круговой тренинг - организационно-методическая форма учебно-тренировочного занятия.

Если коротко - это метод тренировки.

Его нельзя трактовать уже вложенного в него смысла.

 

И "высокоинтенсивная кардиотренировка" - это тренировка сердца на высоких пульсах?

А зачем? "D-гипертрофию" специально развивать?

 

 

 

...
Понятие круговой тренинг трактуется в некоторых источниках более широко, а некоторых источника более узко. Мне ближе вторые.
В моем понимании круговая тренировка - это высокоинтенсивная кардио тренировка, выполненная так, как указано на 1 стр. (выполнение 5-6 упражнений без отдыха). ... .

[d-rago-n]

"D-гипертрофию" специально развивать?

Какая ЧСС считается стимулирующей D-гипертрофию миокарда? И какая продолжительность этой ЧСС является критичной?

Спасибо.

[Виктор С]

Круговой тренинг - организационно-методическая форма учебно-тренировочного занятия.
Если коротко - это метод тренировки.
Его нельзя трактовать уже вложенного в него смысла.

За "ликбез" спасибо. Однако, как видно, понятие "круговой тренинг" трактуют по разному.
Будь любезен, приведи свой вариант круговой схемы.

Какая ЧСС считается стимулирующей D-гипертрофию миокарда? И какая продолжительность этой ЧСС является критичной?

Отличный вопрос. Тоже интересуюсь, но ответа для себя пока не знаю.
Хотя эргоспирометрия летом показала, что я пока на правильном пути. )))
ттт...

[Виктор С]

d-rago-n, по мнению Disco, которое он обозначил на соседнем форуме пару лет назад ориентироваться надо не на ЧСС, а на ПАНО (он же у всех разный). Он полагал необходимым сочетать в тренинге миокарда всех типов нагрузки: и D и L гипертрофию.
Поэтому единой цифры быть не может, как в некорректной формуле Карвонена.
Но как определить ПАНО без измерения лактата?

Если нужно, ссылку кину в личку в выходные.

[m-bot]

Какая ЧСС считается стимулирующей D-гипертрофию миокарда? И какая продолжительность этой ЧСС является критичной?

Спасибо.

ЧСС выше значения ЧСС при СОмах.

 

Будь любезен, приведи свой вариант круговой схемы.

 

Любая последовательность из 2-х и более упражнений

строго регламентированная и выполненная 2 и более раз (кругов)

будет считаться реализацией кругового метода тренировки.

 

П.С.

Вопрос был в другом, зачем сводить тренинг с отягощениями

к кардиотренингу, ставить это целью,

да и еще специально на высоком пульсе.

 

(зачем вообще в ББ все эти ПАНО и ЧСС, это же не циклический

вид спорта с преимущественным проявлением выносливости)?

[Виктор С]

...Любая последовательность из 2-х и более упражнений строго регламентированная и выполненная 2 и более раз (кругов)
будет считаться реализацией кругового метода тренировки...

Спасибо. Но слишком обобщенно (т.е. ни о чем) и вопросы остались:
1. Время отдыха между упражнениями и кругами?
2. Оптимальное количество кругов и упражнений?
3. Цель такого тренинга?

...Вопрос был в другом, зачем сводить тренинг с отягощениями к кардиотренингу, ставить это целью, да и еще специально на высоком пульсе.
 
(зачем вообще в ББ все эти ПАНО и ЧСС, это же не циклический
вид спорта с преимущественным проявлением выносливости)?

Затем, что в моем понимании цель кругового и интервального тренинга с отягощениями - рост ФК, ОВ и СВ. И двух типов гипертрофии миокарда.
Про ББ я некомпетентен, но и в теме и на форуме есть адепты различных силовых направлений. И Русский жим и просто продвинутые физкультурники.
Надеюсь согласишься, что о ББ после 50 без фармподдрежки может думать только неосторожный и неграмотный пациент?

[fancy]

Что то вас несёт, господа))

[Олег К]

1. Время отдыха между упражнениями и кругами?

зависит от целей конкретной программы

2. Оптимальное количество кругов и упражнений?

зависит от целей конкретной программы

3. Цель такого тренинга?

Любая.

У Селуянова, например, есть рекомендация тренинга на гипертрофию быстрых типов. 5-9 подходов с отдыхом 5-10 мин. между. В целях экономии времени не возбраняются вставки на другие МГ. Как понимаешь, до следующего подхода реально вставить несколько подходов на другие группы.

П.С. Вопрос был в другом, зачем сводить тренинг с отягощениями к кардиотренингу, ставить это целью, да и еще специально на высоком пульсе. (зачем вообще в ББ все эти ПАНО и ЧСС, это же не циклический вид спорта с преимущественным проявлением выносливости)?

Абсолютно не зачем. Лишь как способ контроля, чтобы не залезать куда не надо))

Что то вас несёт, господа))

дядя Витя опять свои миокарды проталкивает)))

[m-bot]

Спасибо. Но слишком обобщенно (т.е. ни о чем) и вопросы остались:
1. Время отдыха между упражнениями и кругами?
2. Оптимальное количество кругов и упражнений?
3. Цель такого тренинга?
 

 

Вы пытаетесь определить параметры тренинга методом организации упражнений на тренировке..... это как пытаться все машины на планете назвать только ВАЗ.

Круговой метод - это просто способ организовать тренировочное занятие определенным образом (выше описал). И все.

Время отдыха, количество упражнений, время работы и сами ЦЕЛИ методом никак не могут определяться.

Это же параметры нагрузки.

 

Для примера:

 

1 вариант:

"Гиперсет"

1) жим лежа х 12/50%ПМ

2) тяга в.блока х 12/40%ПМ

3) жим стоя х 15/40%ПМ

4) гиперэкстензии х 20 раз

 

всего 6 кругов через 2-3 минуты отдыха.

 

2 вариант:

 

1) наклонный жим лежа х 6-8/65% + 1'30" отдых

2) становая тяга х 6-8/60% +1'30"отдых

3) узкий жим х 10-12/50%ПМ +1'30"отдых

4) тяга в. блока Х 10-12/50%ПМ + 1'30" отдых

...переходим к первому упражнению

всего 4 круга.

 

Оба варианта будут реализацией кругового метода.

 

ПС. Disco же приводил где то на форуме классификацию методов, правда он ее сильно "доработал", но как мне кажется в таком виде она понятней, чем просто в учебнике (для меня по крайней мере).

Сообщение изменено: m-bot (20 ноября 2015 - 10:33)

[d-rago-n]

надо не на ЧСС, а на ПАНО

Поэтому единой цифры быть не может, как в некорректной формуле Карвонена.

Логично.

Но как определить ПАНО без измерения лактата?

Что-то где-то я видел на Youtube, но не смотрел, т.к. мне это не интересно =)

Если нужно, ссылку кину в личку в выходные.

Да, нужно =)

Спасибо!

ЧСС выше значения ЧСС при СОмах.

А по продолжительности такой нагрузки что скажете? Я понимаю, что всё, опять-таки, индивидуально, но мне бы узнать хотя бы ориентир для среднестатистического мужчины.

[m-bot]

Логично.

Что-то где-то я видел на Youtube, но не смотрел, т.к. мне это не интересно =)

 

Да, нужно =)

Спасибо!

 

А по продолжительности такой нагрузки что скажете? Я понимаю, что всё, опять-таки, индивидуально, но мне бы узнать хотя бы ориентир для среднестатистического мужчины.

 

По продолжительности все зависит от степени тренированности сердца.

У некоторых выход в этот режим может вызвать инфаркт, а у тренированных крыс сердце может жить даже после препарации животного.

[Виктор С]

Да, нужно =)

http://forum.ironman...kcbg6#msg341748

Сообщение изменено: Виктор С (20 ноября 2015 - 10:46)

[Виктор С]

Вопрос был в другом, зачем сводить тренинг с отягощениями к кардиотренингу, ставить это целью, да и еще специально на высоком пульсе.

Вопрос был в другом: необходимость такого тренинга не как приоритетная цель, а как составляющая часть макроцикла. В соответствии с возможностями субъекта. Небилдера, нелифтера...так оголтелого физкультурника...))

(зачем вообще в ББ все эти ПАНО и ЧСС, это же не циклический вид спорта с преимущественным проявлением выносливости)?

Тренировочные нагрузки должны постепенно повышаться в зависимости от достигнутого уровня функциональных возможностей, иначе даже при систематических занятиях будет обеспечиваться лишь их поддерживающий эффект. Например при физических нагрузках у молодых людей ЧСС должна быть выше 150 уд./мин., а у пожилых выше 130 уд./мин, иначе адаптивных сдвигов в организме. в частности в состоянии сердечной мышцы, не будет наблюдаться. Учебник "Физиология человека". Солодков. А.С. Сологуб Е.Б. 2011 г. с.335

Хотя один немолодой с цифрами не согласен...

«Думаю, что для профилактики будущих недугов отличный уровень тренированности необязателен, но хороший необходим, а удовлетворительного мало.» Н.М.Амосов.

Молодец! И финишировал нормально в 89.

опять свои миокарды проталкивает)))

Но это же не какой-то сраный бицОпс, а Движок!

[m-bot]

Вопрос был в другом: необходимость такого тренинга не как приоритетная цель, а как составляющая часть макроцикла

 

 из Вашего определения следует иное.

 

В моем понимании круговая тренировка - это высокоинтенсивная кардио тренировка,

 

отсюда и непонимание.

[Олег К]

Вопрос был в другом: необходимость такого тренинга не как приоритетная цель, а как составляющая часть макроцикла. В соответствии с возможностями субъекта. Небилдера, нелифтера...так оголтелого физкультурника...))

Нету никакого смысла в таком тренинге вообще. Только, как составляющая часть в жиросжигающих циклах. И усё!

Обычный бб-тренинг (с "базой", как рекомендуют) и отдыхом 1-2 мин. между подходами+немного низкоинтенсивного кардио (опять же рекомендациям 100 лет в обед) отлично решают эти физкультурные задачи.

Хотя один немолодой с цифрами не согласен...

Это про какой спорт?

[Виктор С]

отсюда и непонимание.

ВИкардио - составляющая часть годового (или полуторагодового)макроцикла. 

 Только, как составляющая часть в жиросжигающих циклах. И усё!

Об энтим и речь.

Консенсус.

Обычный бб-тренинг 

Это про какой возраст?

Это про какой спорт?

Спорт не вперся. Физкультурка..неипическая.)))

Сообщение изменено: Виктор С (21 ноября 2015 - 11:35)

[Олег К]

Это про какой возраст?

Любой, и твой в том числе

[Олег К]

Об энтим и речь. Консенсус.

Нифига.....Цели разные.

Ты же пихаешь HIIT в разных вариантах вовсюда.

Спорт не вперся. Физкультурка..неипическая.)))

Физкультура здоровому не нужна, а больному не поможет (с) 

[Виктор С]

Любой, и твой в том числе

Сильно погорячился. ББ после 50 - бред. Чистокровный ББ.

Если бодибилдинг - это телосложение, но нет десятилетий опыта с железом, то какой нахер ББ после 50?!?

Талиявычетание и многоповторное прогрессирование - вот стратегия тренинга после 50. Это не ББ.

Физкультура здоровому не нужна, а больному не поможет (с) 

[Олег К]

Сильно погорячился. ББ после 50 - бред. Чистокровный ББ. Если бодибилдинг - это телосложение, но нет десятилетий опыта с железом, то какой нахер ББ после 50?!? Талиявычетание и многоповторное прогрессирование - вот стратегия тренинга после 50. Это не ББ.

Бегать между штангами и тренажерами с пульсометром- ещё больший идиотизм.

Я вот тебе скажу, но ты стопудоф так делать не будешь)))

Возьми обычный фуллбади 2 раза в неделю, упражнений 6-8, повторность 8-12, сетов 3-5, отдых 1-2 минуты между подходами одного упражнения.

Между самими упражнениями отдыхай сколько хошь и 1 раз в неделю тупо 40-60 мин. аэробные нагрузки на пульсе, чуть выше обычного, типа 120 уд/мин. Потом замерь свой любимый Руффье. Очень удивишься. Потому что никакой потери не будет абсолютно, может даже улучшишь.

 

[Олег К]

Виктор С,
Ещё ответь, как вяжутся постоянные заявления о физкультуре для пациента и неибические жимы ногами в 400 кг?)))

[Виктор С]

Олег, мне даже неловко раздербанивать тебя на цитаты, но придется:

Бегать между штангами и тренажерами с пульсометром- ещё больший идиотизм.

Один идиот  так бегает с 2013 г. Пока доволен. И его ССС тоже.

А вот это коллега точно не идиот и своими кругами тоже доволен http://forum.steelfa...entry1056938773

Возьми обычный фуллбади 2 раза в неделю, упражнений 6-8, повторность 8-12, сетов 3-5, отдых 1-2 минуты между подходами одного упражнения.

Есть такой цикл в году.

 раз в неделю тупо 40-60 мин. аэробные нагрузки на пульсе, чуть выше обычного, типа 120 уд/мин. 

Из НИкардио мне сейчас показано только вело. Изредка практикую.

Но ВИкардио на ЧСС 145-150 чаще (1-2 раза в месяц). Не для тренинга, а для тестирования.

 Потом замерь свой любимый Руффье. Очень удивишься. Потому что никакой потери не будет абсолютно, может даже улучшишь.

Руффье - сиюминутный, нестабильный показатель. И он не самоцель.

ЧСС покоя более информативна.

Ещё ответь, как вяжутся постоянные заявления о физкультуре для пациента и неибические жимы ногами в 400 кг?)))

Это о ком?

Я знаю одного кто больше 340х3 не делал, да и то в порноамплитуде (по мнению некоторых).

А дожимы 375 на пару раз были один раз.

Но присед даже 90 он может не осилить. Месяц назад начал учиться приседать    под присмотром одного бывалого.

Пиздец. Штангу 40 разместить на спине получается не сразу. Дерево в плечах мешает. Гнем дерево.

 

Ты считаешь, что за 6 лет жим 107,5х1 - это серьезный результат?

Я считаю, что это физкультурный результат.

Сообщение изменено: Виктор С (21 ноября 2015 - 01:18)