Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
60109 ответов в этой теме

#44071
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Михалы4,

Ох, Михалыч, Михалыч... уничтожитель учёного люда и изобличитель мошенников.))

Я не знаю, ратовал ли Сергеев за наличие второго пика или нет (у него мы уже не спросим, а интерпритаторы идей нарожают и без его пояснений), но, на мой сегодняшний взгляд, основная его идея не в этом злосчастном пике, а в том, что в стадии возникшей суперкомпенсации после предыдущей тренировки развивающего характера нужно проводить не следующую развивающую, а делать т. н. удерживающие трени, что позволит избежать срыва дальнейшей адаптации. Наш бывший форумчанин ankank убедился в этом на собственном опыте (и я тебе напоминал уже об этом):

 

- "Лет 15-20 назад – точнее не вспомню – я два раза наступил на одни и те же грабли. Дело было так.

По теории суперкомпенсации Н.Н.Яковлева для получения максимального тренировочного эффекта каждую последующую тренировку желательно проводить в фазе сверхвосстановления. Восстанавливался я тогда достаточно быстро, так что развивающие тренировки мог проводить 2-3 раза в неделю.
Я в то время решил проверить систему тренировки с облегчением, в качестве которого использовал груз на тросе, который был привязан к поясу и переброшен через блок.. Чтобы обеспечить надёжный хват, я тогда использовал тяговый замок (это что-то похожее на гимнастические петли), который позволял оставаться на перекладине, даже если кисти полностью разжимались.
Начав с 40-45 подтягиваний в подходе, я от тренировки к тренировке прибавлял где-то по 4-5 раз и к 5 тренировке уже мог подтягиваться около 55-60 раз в подходе (не забывайте, что подтягивания были с облегчением). Прогресс за две недели был явным и всё вроде бы говорило о том, что тренировка мне подходит, так как обеспечивает быстрый рост результатов.
Но придя на следующую тренировку, я не смог подтянуться и 20 раз, так как оказалось, что после 5 тренировки я скачком свалился в глубокую функциональную яму. И резкий взлёт тренировочных результатов и внезапный срыв адаптации – всё это произошло в течение тех самых двух недель. Причем интересно, что срыв адаптации получился на фоне эмоционального подъёма от роста результатов и без предупреждения в виде отдалённых признаков перетренированности типа бессонницы, раздражительности, нежелания тренироваться и т.п.

Я тогда ничего не понял, выбрался из ямы и через какое-то время повторил всё сначала. Результат был тот же. Взлёт. Спад. Шок.
Теперь то я понимаю, что теория Яковлева ошибочна, поскольку никак не объясняет возможность таких залётов. И более правильно пользоваться теорией суперкомпенсации в модификации Сергеева, но это уже другая история."

 

И вот ещё:

Сергеев.png

 

Ни слова о втором пике, но как раз есть также мысль о том, что в фазе сверхвосстановления следует сначала провести несколько тренировок удерживающего характера. 

 



#44072
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Ни слова о втором пике

 

Бля. Действительно! Ни слова о втором пике!

 

Так на каком пике Сергеев рекомендует делать следующую (удерживающую, первую из пяти-шести удерживающих) тренировку?

 

------

И почему вы упорно не подписываетесь? Кто автор срани мудрых мыслей из цитаты на картинке? Вы?


Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2020 - 12:11)


#44073
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Я не знаю, ратовал ли Сергеев за наличие второго пика или нет (у него мы уже не спросим, а интерпритаторы идей нарожают и без его пояснений)

 

Почитав еще по указке Михалыча Сифа с Верхошанским, Зациорского, на которого они ссылаются, все же подозреваю, что никакого особого смысла в эти колебания (пресловутый придуманный пик С Михалыча) они не вкладывали (моя исходная версия о флуктуациях).

Но вот Сергеев явно об этом писал: 

Закономерность проявляется в последовательном развитии в послерабочем периоде индуцированных однократной физической нагрузкой до утомления состояний (фаз адаптации: остаточного утомления (ФОУ), повышенной работоспособности (ФПвР), пониженной работоспособности (ФПнР), стабилизации работоспособности (ФСР),

Вот это стабилизация у него - и есть пресловутый второй "пик" (у него скорее плато).

...завершением адаптационных сдвигов, а представляет собой только преходящее состояние общего адаптационного процесса, начинающегося в период утомления и заканчивающегося новым уровнем адаптации. Достигнутый уровень адаптации держится 3—4 дня, и если его не поддержать адекватными воздействиями внешней среды (соответствующими физическими нагрузками), то он утрачивается

 



#44074
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Ха. Ха-ха.

 

Ладно, покеда.

Т.е. только кататься любите?



#44075
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Так на каком пике Сергеев рекомендует делать следующую (удерживающую, первую из пяти-шести удерживающих) тренировку?

Вы мне предлагаете провести спиритический сеанс и уточнить это лично у почившего Сергеева?)

Кто автор срани мудрых мыслей из цитаты на картинке?

В душЕ не ебу...)

Вы?

Нет, не я.

И почему вы упорно не подписываетесь?

Поясните...



#44076
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

они не вкладывали

Я даже уверен в этом... им оно без надобности. Они и объяснить бы не смогли ибо "педагоги", а не "доктора".

Вот это стабилизация у него - и есть пресловутый второй "пик" (у него скорее плато).

Протасенко и Кизько дали своё обоснование этому и вы его читали, и вам оно показалось логичным...

А Михалычу нет.))



#44077
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Поясните...

 

Вы упорно приводите (уже не в первый раз) в качестве аргументов некие цитаты, при этом не указывая источники. А между источниками может быть колоссальная разница. Сейчас же вы фактически пытаетесь выдать за авторитетные высказывания неких ноунеймов, квалификация которых на самом деле может быть крайне низкой.

 

>>Так на каком пике Сергеев рекомендует делать следующую (удерживающую, первую из пяти-шести удерживающих) тренировку?

 

Вы мне предлагаете провести спиритический сеанс и уточнить это лично у почившего Сергеева?)

 

А вы вообще что (что-то) по данному вопросу знаете?

 

Я знаю только статью Вадима Протасенко – но в этой статье ЕСТЬ ОТВЕТ на этот мой вопрос.

 

А не доверять Вадиму повода у меня нет. То есть я считаю его достоверным источником по теории Сергеева. (Так как они с ним лично переписывались).



#44078
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Т.е. только кататься любите?

Как поговаривал Иосиф Виссарионович (ему присваивают фразу вроде бы): "не согласен - предлагай, предложил - делай, не сделал - отвечай".



#44079
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Вы упорно приводите (уже не в первый раз) в качестве аргументов некие цитаты, при этом не указывая источники.

Я скрины делаю в первую очередь для личного пользования и они у меня на компе хранятся. Пояснения, где взял и от кого, я для себя не сохраняю. Лично мне это ни к чему. Так что не обессудьте...

Сейчас же вы фактически пытаетесь выдать за авторитетные высказывания неких ноунеймов, квалификация которых на самом деле может быть крайне низкой.

А ваша квалификация, как критика, на каком уровне?)

А вы вообще что (что-то) по данному вопросу знаете?

Инфы мало, она обрывочна, из разных источников, только по "цикликам"...

Так как они с ним лично переписывались

В каком году переписка происходила?

но в этой статье ЕСТЬ ОТВЕТ на этот мой вопрос.

Ну так приведите его, этот ответ на ваш же вопрос... к чему вот все эти бла-бла-бла тогда?



#44080
Rus72

Rus72

    кандидат в члены Политбюро

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 10 872 сообщений
  • Имя: .
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Как поговаривал Иосиф Виссарионович (ему присваивают фразу вроде бы): "не согласен - предлагай, предложил - делай, не сделал - отвечай".

58cd6fc4d549c297783532a0de920d36.jpg



#44081
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Т.е. только кататься любите?

 

Вам с матом ответить или без? Просто мне не понятен ход ваших мыслей. (Есть подозрение, что вы пытаетесь ТУПО придраться к словам).

 

Ну ОК, попробуем (без мата):

 

Да, приведите, пожалуйста, где он пишет, что С - это пик.

 

На рисунке пункт С изображён как пик.

 

В описании картинки написано - "пункт С".

 

Ваш вывод?


Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2020 - 12:41)


#44082
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

В каком году переписка происходила?

 

В статье написано, что переписка была.

 

Ну так приведите его, этот ответ на ваш же вопрос... к чему вот все эти бла-бла-бла тогда?

 

К сожалению, в этом нет смысла. Например, на форуме программистов есть правило – сначала представьте результаты СВОЕЙ работы (даже если она не получилась), покажите, что вы ПЫТАЛИСЬ – тогда вам помогут.

 

Запросы же типа "помогите мне сделать то-то и то-то" без представления собственных попыток решения вопроса – игнорируются.

 

--------------

Ссылка на статью дана постом выше.

 

Читайте, изучайте, получайте ответы на вопросы. Ход за вами.


Сообщение изменено: Михалы4 (09 июня 2020 - 12:50)


#44083
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

В статье написано, что переписка была.

С Сергеевым или всё же с Верхошанским ибо вы написали:

считаю его достоверным источником по теории Сергеева. (Так как они с ним лично переписывались).

сначала представьте результаты СВОЕЙ работы

То же самое можно и вам переадресовать...)

Запросы же типа "помогите мне сделать то-то и то-то"

Не надо только вот этого менторства... помощи я у вас точно не просил.

Читайте, изучайте, получайте ответы на вопросы.

Спасибо за рекомендацию, но я и без оной занимаюсь этим по жизни...)

Ход за вами.

А я с вами не играюсь в интеллектуальные игры (это чтоб недопонимания не возникло у вас). 



#44084
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Михалы4,

Не на вот этот ли абзац вы свой взор обратили в первую очередь?

- "Новые ядра появляются в мышцах в первые несколько дней после тренировки, но вот строительство новых клеточных структур и синтез новых ферментов на основе этих ядер требует уже гораздо большего времени. Возвращаясь к статье Сергеева, можно утверждать, что период "удерживающих" нагрузок в разработанной им методике — это и есть тот период, в течение которого в мышцах синтезируются сократительные структуры на основе новых ядер, появившихся в мышцах после "переводящей" нагрузки. Проводить тяжёлые тренировки, индуцирующие увеличение числа ядер в мышцах, имело бы смысл как можно чаще, не дожидаясь завершения строительства клеточных структур на основе новообразованных ядер, — если не существовала бы оборотная сторона таких тренировок: истощение энергетических ресурсов мышц, разрушение сократительных структур мышечных клеток и общее угнетающее воздействие интенсивной физической нагрузки на другие системы организма."



#44085
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 782 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

С Сергеевым или всё же с Верхошанским ибо вы написали.

 

Ошибся. Мне казалось, что он с Сергеевым переписывался. А там, действительно, Верхошанский.

 

А я с вами не играюсь

 

Вас понял. Можете дальше постить свою бредятину о том, что "у Сергеева нигде не сказано про пик С". Не смею вам мешать. Покеда.



#44086
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы

Можете дальше постить свою бредятину о том, что "у Сергеева нигде не сказано про пик С"

Не приписывайте мне того, чего я не писал. Мною была написана вот эта фраза:

Я не знаю, ратовал ли Сергеев за наличие второго пика или нет (у него мы уже не спросим, а интерпритаторы идей нарожают и без его пояснений), но, на мой сегодняшний взгляд, основная его идея не в этом злосчастном пике, а в том, что в стадии возникшей суперкомпенсации после предыдущей тренировки развивающего характера нужно проводить не следующую развивающую, а делать т. н. удерживающие трени, что позволит избежать срыва дальнейшей адаптации.

И вот эта:

Ни слова о втором пике (всего лишь в скрине), но как раз есть также мысль о том, что в фазе сверхвосстановления следует сначала провести несколько тренировок удерживающего характера. 

Уж никак не то, что вы мне инкреминировали.))



#44087
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Вторую неделю какой- то прыщик на графике обсуждаем. Какое отношение это имеет к реальному тренировочном процессу?

#44088
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -


Сообщение изменено: aid (09 июня 2020 - 09:09)


#44089
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Есть подозрение, что вы пытаетесь ТУПО придраться к словам

 

:lol3:

 

 

На рисунке пункт С изображён как пик.   В описании картинки написано - "пункт С".   Ваш вывод?

 

Во-первых, на рисунке не понятно, какая точно точка С. Про B - подписано.

Во-вторых, если уж вы считаете, что эти графики надо воспринимать очень буквально, то на следующем графике, к которому относится пример слишком поздней тренировки, она начинается не в пике.

В-третьих, в тексте ни про какой доп. пик не говорится. Данный текст описывает саму концепцию тренировок на суперкомпенсации, на спаде и при утраченной суперкомпенсации, а не про нюансы процесса суперкомпенсации. В четвертых, у Зациорского, на которого они потом ссылаются, этот участок вообще не изображен. Поэтому я подозреваю, что иногда бывает рис. просто рис. (с Фрейд). 


Сообщение изменено: aid (09 июня 2020 - 09:32)


#44090
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Протасенко и Кизько дали своё обоснование этому и вы его читали, и вам оно показалось логичным... А Михалычу нет.))

 

Мне кажется, Михалычу изначально было плевать на обоснование.

Есть подозрение, что он пытается ТУПО придраться к словам



#44091
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 49 107 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

апример, на форуме программистов есть правило – сначала представьте результаты СВОЕЙ работы (даже если она не получилась), покажите, что вы ПЫТАЛИСЬ – тогда вам помогут.

 

А ведь может случиться, что результаты своей работы предоставят, а результаты нанесут ранимым "программистам" 

моральный вред



#44092
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы
Зато наш оппонент удалился из беседы чинно и благородно, задрав нос. Он понял истину из статьи Протасенко, но не счёл нужным посвящать в неё нас, простых смертных.))
А вообще, интересно он отвечает на вопросы. Не важный по-поводу переписки заметил, а более ключевой, где Протасенко пишет о посттренировочном процессе по первоначальному образованию новых ядер, тупо проигнорил.)

#44093
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 61 019 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Зато наш оппонент удалился из беседы чинно и благородно, задрав нос. Он понял истину из статьи Протасенко, но не счёл нужным посвящать в неё нас, простых смертных.))
А вообще, интересно он отвечает на вопросы. Не важный по-поводу переписки заметил, а более ключевой, где Протасенко пишет о посттренировочном процессе по первоначальному образованию новых ядер, тупо проигнорил.)


Сократовский метод. Объяснять бесполезно, нужно мотивировать на понимание. Бесплатные (в широком смысле) знания не приживаются в голове, как зерна в сухой земле.



#44094
sergei-777

sergei-777

    Старожил

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 29 435 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Люберцы


Сократовский метод. Объяснять бесполезно, нужно мотивировать на понимание. Бесплатные (в широком смысле) знания не приживаются в голове, как зерна в сухой земле.


Знать бы точно и заранее, что эти знания истинны, а не лживы...)

#44095
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
На общее обсуждение БАЦ для средне- продвинутого билдера:
Блок А силовая выносливость ( гипертрофия ) 6 недель.
Общеразвивающий. 50-70% от 1пм. Акцент на базу.фулбади или попаламный сплит.
Блок В силовой. Общеразвивающий. 70-90% от 1пм.Акцент на базу. 6 недель.
Блок С специализация на отстающих группах. Силовая выносливость.50-70% от 1пм. Сплит. 6 недель.
Блок D метаболический. Снижение жировой массы. 6 недель.
Соревнования.
Итого 6 месяцев

#44096
Hosen44

Hosen44

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 9 850 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Недавняя статья Касатова

https://zen.yandex.r...tm_campaign=dbr



#44097
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 678 сообщений
Эта статья тихий ужос

#44098
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север

Эта статья тихий ужос

Пчелы, мед, пизда и сало (с) Прист72

#44099
OldBoy

OldBoy

    Завсегдатай

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 15 566 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Видел как-то Касатова "на отдыхе" в зрительном зале Кубка Титанов ))) Думаю у него есть смысл спрашивать советы по курсам, но не более.



#44100
Олег К

Олег К

    Невыступающий неспортсмен

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 71 965 сообщений
  • Имя: Олег
  • Пол: Мужчина
  • Город: Русский Север
Шейко- глупый, раз перенес ташную классику на ПЛ, а вот Касат- то не такой, когда советует применить все те же ташные методы, но от болгарских химиков, дооо...


2 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 2 гостей, 0 скрытых