8712 ответов в этой теме

[Sarmap]

короч , чё хавать то

[Честер]

кто хочет съесть 300 грамм сахара и не блевануть - вот рецепт: выпейте 3 литра колы ))

[dazdnakot]

кто хочет съесть 300 грамм сахара и не блевануть - вот рецепт: выпейте 3 литра колы ))

сомневаюсь, что кто-то способен за раз выжрать 3л))

[tigerforce]

Скорость ресинтеза мышечного гликогена  после приема углеводных напитков с высокой и низкой молекулярной массой.

http://vitargo.ru/sk...uliarnoi-massoi

[Честер]

сомневаюсь, что кто-то способен за раз выжрать 3л))

 

да вроде задача посильная )

[dazdnakot]

да вроде задача посильная )

ну литр куда не шло) а вот 3 вряд ли. учитывая то,что она еще и газированная

[Дмитрий72]

кто хочет съесть 300 грамм сахара и не блевануть - вот рецепт: выпейте 3 литра колы ))

Думаю, что часть этого сахара выйдет в неизменном виде вместе с 3-мя литрами

[Sarta]

С колой это к Арсену))

[Znatok Ne]

А наш любимый сахар на 50% состоит из фруктозы, так что 150-80=70г ГАРАНТИРОВАННО пойдут в жир (хотя от этой цифры можно отнять 1ккал/кг/час)

 
Про фруктозу согласен, ее как то не учли в обсуждении в споре

Макдональд даже меньше дает печени запаса прочности для фруктозы (50 гр., все что выше, уже с большей долей вероятности в жир)
 
И все таки, что касается повышенного содержания глюкозы в крови в нашем примере, страхи того, что глюкоза прямиком пойдет в жир у НЕдиваноофисного потребителя пищи,  крайне преувеличена.
 
Я может конечно и набью оскомину или еще что нибудь снова получу в ответку как супостат от церкви знаний отвлеченный, но все ж ... выдержка из статьи Л.Макдональда на его сайте.

Краткое содержание (оригинал выдержки под спойлером, ссылка на оригинал статьи чуть выше).

Итак, было проведено соответствующее исследование (Acheson et. al., 1982), где человеку дали съесть сразу 500 грамм углеводов, и по итогу преобразование углеводов в жир было незначительным.

В другом исследовании (Acheson et. al., 1982), челАвеков перекармливали углеводами 3 дня, истощив перед этим гликоген: им давали каждый день по 700-900 грамм углей в день. В итоге, в первые 24 часа чистого деноволипогенеза не наблюдалось, в последующие два дня, пошел процесс накопления жира. Но как видно речь идет уже о избыточном потреблении углеводов после насыщения мышц и печени гликогеном.
 

Spoiler

 

DNL has been the subject of much debate for years and many readers have probably seen it claimed that ‘carbs in excess of needs simply get converted to fat and stored’. This is true if you’re looking at rats, mice and hamsters. One study (Acheson et. al., 1982) in humans gave the subjects 500 grams of carbohydrates (2000 calories) all at once; conversion of carbs to fat was insignificant. The majority of research in humans has not found DNL to contribute significantly to fat gain except under a few very extreme conditions. They are

• An artificially low-fat diet: less than 10% of total calories which well-meaning but otherwise misguided athletes and bodybuilders sometimes try to achieve.
• Chronic massive carbohydrate overfeeding: one study (Acheson et. al., 1988) gave 700-900 grams of carbohydrates for 3 straight days following glycogen depletion. In the first 24 hours, as glycogen was refilled, there was no net DNL. Over the next 2 days, as carb intake remained massive and sustained, DNL increased and a significant amount of fat was synthesized. This is part of why diets like Bodyopus and my Ultimate Diet 2.0 taper carbohydrates down as the carb-load continues.
• This study created a situation similar to both, for the first 3 days, the subjects followed a low-carbohydrate diet with glycogen depletion (sound familiar). Then they were overfed for the next 7 days on 85% carbohydrates(5% fat and 10% protein) with caloric intake at 130-170% over maintenance. Massive carbohydrate overfeeding accompanied by a very low fat intake, and DNL increased significantly as indicated by a respiratory quotient (RQ) greater than 1.0.
•  

 

 

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 июля 2013 - 02:44)

[Дмитрий72]

короч , чё хавать то

Да это вроде все уже давно выяснено - в идеале белки, полезные жиры и углеводы с низким ГИ.

Но понятно, что большинство тут живет не для того, чтобы качаться, а, наоборот, качается, чтобы повысить уровень своей жизни (повысить свою самооценку, нравиться противоположному полу, быть примером для своей дочки, как должен выглядеть мужик и т.д.), поэтому улучшение уровня своей жизни плохо кореллирует с ограничением удовольствия от еды (ну грешен человек чревоугодием) и хочется съесть шоколадку, пирожное и т.д. Вот и начинаются всякие вариации на эту тему. Да, пожалуйста. Пару мармеладин или зефирина после трени вместе с изолятом на фоне дефицита ккал не сделают вас жирным дрыщом, можно не париться по этому поводу. Соревновательный уровень сухости тут вряд ли кого-то интересует и 12% вполне можно получить с мин потерями мяса, не становясь аскетом. Но не стоит передергивать и ставить знак = между глюкозой и медленными углями и кушать сало в шоколаде, считая только дефицит.
 

[Znatok Ne]

Да это вроде все уже давно выяснено - в идеале белки, полезные жиры и углеводы с низким ГИ.
Но понятно, что большинство тут живет не для того, чтобы качаться, а, наоборот, качается, чтобы повысить уровень своей жизни (повысить свою самооценку, нравиться противоположному полу, быть примером для своей дочки, как должен выглядеть мужик и т.д.), поэтому улучшение уровня своей жизни плохо кореллирует с ограничением удовольствия от еды (ну грешен человек чревоугодием ) и хочется съесть шоколадку, пирожное и т.д. Вот и начинаются всякие вариации на эту тему. Да, пожалуйста. Пару мармеладин или зефирина после трени вместе с изолятом на фоне дефицита ккал не сделают вас жирным дрыщом, можно не париться по этому поводу. Соревновательный уровень сухости тут вряд ли кого-то интересует и 12% вполне можно получить с мин потерями мяса, не становясь аскетом. Но не стоит передергивать и ставить знак = между глюкозой и медленными углями и кушать сало в шоколаде, считая только дефицит.

 
Дмитрий72, да прекрати, не надо перегибать палку и развешивать ярлыки направо и налево.
Ресь же не идет о том, чтобы вот так прям брать и жрать быстрые угли напостояннку, обжираясь пироженными с колой и теша себя информацией, что это не так уж и вредно.

Все хорошо в меру, и помимо просто тупо углеводов в чистом виде, нужно думать о полноценном составе суточного рациона, и о качестве входящих в него нутриентов. Т.к. поедая гастрономический мусор и сласти, ты выберешь в легкую свою необходимую калорийность дня, а вот необходимых качественных веществ хрен получишь.

Речь то про все это зашла почему? Потому, по какой то причине до сих пор продолжают мусироваться страхи на предмет углеводов, их видов и сочетания нутриентов. Мол съешь кусочек шоколада и все капец, все пойдет в попец, и не дай боже тебе даже посмотреть на какую нибудь сладость, сразу пузо в рост пойдет. Но доказано и продолжает доказываться, что эти страхи не всегда оправданы, для жирообразования нужны соотвествующие условия.

Что касается лично, меня, то мне не перед кем самоутверждаться не нужно, я за правду 
Да и рацион мой далек от описанного тобой чревоугодного варианта (не, я конечно жру под 1000 гр. углей раз в неделю на загрузах, но даже там из сладких ништяков глюкоза с утра (ну та что в котейле), немного фруктов, немного печенья (галеты овсяные нордиковские), остальное качественные сложные угли, т.е. не так уж и красиво как получилось у тебя описать  ) , нутриенты у меня уравновешены, угли преимущественно сложные, жиры качественные, белка много, калорийность планируется заранее, витаминки и прочее. Гастрономического мусора у меня дома давненько не видывали.
 
Ну это так отвлечение.
 
А по поводу как питаться, тут мой подход врядли серьезно будет отличаться от озвученного тобой: продуктовая корзина дня должна быть рациональной, полноценной, соотношение нутриентов сбалансированно, и кушать нужно столько сколько требуют твои текущие задачи.  
 
Но и корить себя за кусочек шоколадки, полпироженки (особенно если это вписывается в твой дневной БЖУК) особого смысла нет.

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 июля 2013 - 04:05)

[Дмитрий72]

Дмитрий72, да прекрати, не надо перегибать палку и развешивать ярлыки направо и налево.

Я об этом же написал, только немного короче

Ни о каких ярлыках речи в последнем посте не идет, не знаю почему ты решил, что я это в пику тебе пишу, не воспринимай, плз, на свой счет

Ты затронул тему одинаковой скорости усвоения, я ответил, чтобы люди, которые читают, задумались над аспектами и сами решили что можно, когда можно и сколько.

[mvald]

Всё страшнее и страшнее заходить к вам)))

[Дмитрий72]

Всё страшнее и страшнее заходить к вам)))

Да вроде все уже порешали, ни одна гантеля не пострадала)))
 

[MikeKazakov]

Речь то про все это зашла почему?

Потому, что ты понятия не имеешь, для чего люди стали определять ГИ. Но это не важно, не ты первый придумываешь велосипед.

[Znatok Ne]

Потому, что ты понятия не имеешь, для чего люди стали определять ГИ. ...

Как скажете Михаил, как скажите ...

Сообщение изменено: Znatok Ne (04 июля 2013 - 04:52)

[MikeKazakov]

Как скажете Михаил, как скажите ...

Майк меня зовут, если не затруднит.

[rihad]

ГИ вроде чтобы больным диабетом было проще ориентироваться. Том Венуто пишет, что выбирать исключительно по ГИ не есть гуд, большее значение имеет рафинированные (обработанные) угли или нет (чем ближе к природному виду, тем натуральнее, например гречка - натуральна, мука - рафинирована). К тому же, если угли принимаются в составе комплексной пищи (бжу), ГИ перестает иметь особое значение т.к. всасывание замедляется.

[MikeKazakov]

ГИ перестает иметь особое значение т.к. всасывание замедляется.

ГИ изменяется при сочетании некоторых продуктов, а не перестаёт иметь значение. Поэтому и этот фактор мы должны учитывать .

[ilay888]

Майк меня зовут, если не затруднит

Вас так в СССР назвали?

[MikeKazakov]

Вас так в СССР назвали?

Тебя ЭТО не должно волновать, как и меня не волнует, что там у тебя на аве изображено и почему разукрашено.

Сообщение изменено: MikeKazakov (04 июля 2013 - 07:06)

[rihad]

ГИ изменяется при сочетании некоторых продуктов, а не перестаёт иметь значение. Поэтому и этот фактор мы должны учитывать .

Да, замедляется, "перестает иметь значение" я имел ввиду в том смысле, что можно не отбирать продукт с меньшим ГИ, т.к. у любого источника углеводов в сочетании с комплексной пищей он все равно окажется достаточно мал. Насколько мал уже вроде не уточняется.

[Sarta]

Это не значит, что со спокойной душой можно бэйлиз фигачить, потому что алкоголь и жир уменьшают ГИ)) Предпочтительней всё-таки гречка с грудками и ложкой масла.

Сообщение изменено: Sarta (04 июля 2013 - 07:27)

[rihad]

Предпочтительней всё-таки гречка с грудками и ложкой масла.

Чёрт, так и ем Сам пришел. Но не ложка, а несколько струек оливкового, сколько там в граммах хз.

[sergkomisar]

а какой смысл для здорового человека вообще обращать внимание на ГИ продуктов?

[rihad]

а какой смысл для здорового человека вообще обращать внимание на ГИ продуктов?

Венуто пишет про всплески сахара при употреблении продуктов с высоким ГИ, выработку в больших объемах инсулина чтобы все это распихать по адресатам, и последующую гипогликемию с чувством голода. К тому же у предрасположенных людей так может развиться диабет. Быстрые ГИ могут иметь смысл после тренировки, когда это самое углеводное окно временно повышает сенситивность мышечных клеток, и они с готовностью впитывают в себя всю глюкозу.

Сообщение изменено: rihad (04 июля 2013 - 07:35)

[sergkomisar]

rihad, а если без виртуальностей по поводу предрасположенностей и без учёта ощущений, чем именно может помешать похуданию продукты с высоким ГИ при условии дефицита по ккал?

[rihad]

rihad, а если без виртуальностей по поводу предрасположенностей и без учёта ощущений, чем именно может помешать похуданию продукты с высоким ГИ при условии дефицита по ккал?

Сам пока подвтердить не могу, но Брэд Пилон писал, что ему оголить нижние кубики и выйти до 8% и ниже помогло исключение простых сахаров. Для 10% и выше скорее всего особого значения не имеет.

[Death Star]

rihad,у тебя что, своей головы нет? Венуто сказал, Лайл написал, Пилон сосал...
Саймон кажэ: отключи интернет.

[Sarta]

Пусть человек нижние кубики оголяет)) че-ты взъелся...
Серый, по опыту - после быстрых углей хочется ЖРААААТЬ в большей степени, чем после изокалорийно медленных. И совесть ещё после них ёкает))
Но это я имею в виду, если сироп замешать или фанту какую-нить опрокинуть... от бананов, например, такого нет.