8874 ответов в этой теме

[xxxl-1]

Подходы на 9,6, а тем более 3 не дадут достаточной механодеструкции.

Выход...?

[MikeKazakov]

А что она дает? Старт на заниженных весах не даст травматики, а со снижением КПШ работа пойдет на чистой механоиндукции.

ЛЮБАЯ нагрузка является двухфакторной, всё зависит только от обьёма и времени отдыха между подходами. Со снижением КПШ будет больше вес, значит будет больше МЕХАНОДЕСТРУКЦИИ.

[roma2]

В цикле ХСТ имеется 2 пика механодеструкции. Первый- как стресс после декондиции в миницикле на 15 повторов с достаточным КОШ и второй в конце на миницикле с негативами. 2 недели "декондиции" нивелируют микротравмы негативов и ввиду падения ЭОС-емкости при снижении КПШ с 15-ти к 5-ти и дальше на самой декондиции, что при хорошем объеме первого миницикла на 15 повторений даст в "растрене" хорошую микротравматику. Цикл с 12-9-6-3 -это попытка "подхалявить", не имея на выходе мяса, а только силу за счет совершенствования работы ЦНС. Плавненько так!
К тому же предлагали начинать с 50% от 15ПМ! Слишком занижен вес. Я начинал с 50% от 1ПМ, но прибавлял по-немногу. Если делать без негативного миницикла, то "декондиция" должна быть короткой-неделю.

Со снижением КПШ будет больше вес, значит будет больше МЕХАНОДЕСТРУКЦИИ.

Тут как бы спорный момент. Хороший объем КПШ на 3х15 даст большую травматику, чем 3х10 и 3х5. Тем более в ХСТ, где запрос по ЭОС-емкости незначителен. Конечно при равных интервалах отдыха м/у подходами.
В общем делайте, как в первоначальном варианте с "15-10-5-негативы(кому удобно)".

[MikeKazakov]

В цикле ХСТ имеется 2 пика механодеструкции.

ЛЮБАЯ нагрузка является двухфакторной, всё зависит только от обьёма и времени отдыха между подходами.

ФсЁ.

[roma2]

ФсЁ.

А я и не противоречил! По теме я не встречал лимит времени отдыха м/у подходами. С ним совсем "другая песня"!

Сообщение изменено: roma2 (01 июня 2012 - 07:32)

[MikeKazakov]

По теме я не встречал лимит времени отдыха м/у подходами.

"По субьективной готовности" - это лучший показатель для амбициозного качка.

[DumbI4]

DumbI4, мне абсолютна пофиг как ты ебешся головой об стену, речь была о другом.

иди аниме посмотри лучше

[roma2]

"По субьективной готовности" - это лучший показатель для амбициозного качка.

В том то и дело. Но все же лучше по-науке!

[MikeKazakov]

Но все же лучше по-науке!

То есть растить моск а не мышцу?

[roma2]

То есть растить моск а не мышцу?

Нет, Майк! Тренировать "субъективную готовность"! Все это так размыто!

[MikeKazakov]

Все это так размыто!

А что здесь не понятного? Готов - вперёд, делай подход.

[Teac]

иди аниме посмотри лучше

Кончил ? Вытри !!!

[xxxl-1]

К тому же предлагали начинать с 50% от 15ПМ! Слишком занижен вес. Я начинал с 50% от 1ПМ, но прибавлял по-немногу.

Результат был лучше?

[Михалы4]

3х15 даст большую травматику, чем 3х10 и 3х5.

Не согласен.

До недавнего времени я тоже примерно так думал (по поводу первого подхода), но на днях убедился в совершенно обратном – высокий повтор СНИЖАЕТ залипание актин-миозинового мостика, и, соответственно, итоговую микротравматику.

Максимум микротравм – это СУХАЯ работа в низкоповторе. То есть, чем меньше метаболитов – тем жёстче идёт травматика.

Поэтому начинать надо ТОЛЬКО с низкоповтора, и им же добивать, с большим периодом отдыха между подходами. А лучше – вообще разбить треню на "предварительный замес" и "добивку", с отдыхом между ними 24-48 часов!

3х15 даст большую травматику, чем 3х10 и 3х5.

Попробуй после периода декондиции сделать эксперимент прямого сравнения – иппануть 15,5,5 на правый бицепс и 5,5,5 – на левый. Во втором случае пост-боли будут сильнее. А что уж говорить про 15,15,15...

Единственное, что мне очень нравится - это тяга блока вверх из-за спины, но оно изолирует. Можно ли тут использовать изолированные упражнения?

С точки зрения биомеханики, для трицепса нет никакой разницы, какое ты используешь упражнение. Он как разгибал локтевой сустав – так и продолжает разгибать. А в каком упражнении это происходит – ему пофиг. Висишь ли ты вниз головой, или лёжишь на боку, работают ли в этом упражнении ещё какие-то другие мышцы, или не работают – ему без разницы. Он ничего об этом не знает. Он только разгибает локоть, и всё.

Поэтому никаких специальных "базовых" упражнений не существует.

"Базовое" упражнение – это то, на котором ты строишь свой тренинг, которое находится в его основе. То есть, упражнение КЛЮЧЕВОЕ.

По ключевому упражнению (для каждой группы мышц оно своё) ты отслеживаешь рост силового результата, а значит – и рост массы. А уж какое именно упражнение выбрать за ключевое – дело твоё. Оно может быть абсолютно любым – хоть многосуставным ("компаундным"), хоть односуставным ("изолирующим").

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июня 2012 - 04:03)

[rihad]

Например могу сделать с энным весом 15 раз до октказа. С т.з. физиологии, есть ли разница для роста массы, сделаю я с этим весом 15 раз в одном подходе, или 5+5+5, с отдыхом в минуту? Интересует мнение людей знающих научную основу, догадки и домыслы не приветствуются - это и я умею.

[AnatolyR]

могу сделать с энным весом 15 раз до октказа. С т.з. физиологии, есть ли разница для роста массы, сделаю я с этим весом 15 раз в одном подходе, или 5+5+5, с отдыхом в минуту?

есть
первый вариант лучше для гипертрофии

[rihad]

есть
первый вариант лучше для гипертрофии

Из-за отказа или из-за дольшей непрерывной работы? Допустим уберем отказ, что тогда?

[AnatolyR]

rihad,
из за того что в первом варианте работа тяжелее

http://www.ncbi.nlm....pubmed/15758847
тут правда проверялась сила

[Терзатель плоти]

с энным весом 15 раз

Энный вес решает.
Если маленький то лучше 5, если большой то Михалыч может и не передумать и Клестов прав.

Толич говорит, что около 80% все ДЕ.Да, для людей с улицы. Но вот мы тренируемся-тренируемся, тренируемся-тренируемся ... Что то происходит ...

[Nope]

Допустим уберем отказ, что тогда?

Уберем или отодвинем?

[AnatolyR]

rihad,

почитай книжку Меттю Периманна "Maximum Muscle"
она должна быть в библиотеке
очень многие вопросы сразу отпадут

[roma2]

Попробуй после периода декондиции сделать эксперимент прямого сравнения – иппануть 15,5,5 на правый бицепс и 5,5,5 – на левый. Во втором случае пост-боли будут сильнее. А что уж говорить про 15,15,15...

А вот и нет! 3х15 близко к отказу дадут больше микротравматики. В 3х5 я много работал и представляю. Сравнительный эксперимент конечно не делал, да и сомневаюсь, что у правши / левши оба бицепса будут иметь одинаковую работоспособность. Примерно так можно прикинуть, но у правши левая сильнее и наоборот. К тому же надо принимать во внимание тип деятельности индивида в течении дня. Подобный эксперимент точной оценкой режимов возможен только после периода взвешивания, т.б. перелом обоих конечностей и 3х недель в гипсе.

Максимум микротравм – это СУХАЯ работа в низкоповторе.

Опять сошлись на Билла Сахли!

высокий повтор СНИЖАЕТ залипание актин-миозинового мостика, и, соответственно, итоговую микротравматику.

Высокий повтор это более 20 повторов, а 15 повторов-это до 40 сек. работы всего. В рамках допустимого!

[rihad]

rihad,

почитай книжку Меттю Периманна "Maximum Muscle"
она должна быть в библиотеке
очень многие вопросы сразу отпадут

Спасибо. Автор готовит второе издание, подожду его и читану для развития.

Энный вес решает.
Если маленький то лучше 5, если большой то Михалыч может и не передумать и Клестов прав.

А какая разница какой абсолютный вес? До отказа есть до отказа.

[Терзатель плоти]

А какая разница какой абсолютный вес? До отказа есть до отказа.

А что отказ гарантия микротравм?
Ну вот пришли к тебе факторы роста ... не лучше так - ну вот вызвал ты ремонтников. Пришли они, а ничего непорушено. "Нет трупа -нет дела"(с)
До свидания.

[rihad]

Я не про отказ как таковой. Перефразирую вопрос:

Энный вес решает.
Если маленький то лучше 5, если большой то Михалыч может и не передумать и Клестов прав.

А какая разница какой абсолютный вес? Максимальный вес это максимальный вес.

[AnatolyR]

rihad,

в данном конкретном примере при весе 15ПМ для рекрутирования быстрых МВ надо идти в отказ(или почти)
если разделить этот сет на 3 и делать с паузой в минуту
получится что ни в одном из трёх сетов не дойдём до кондиции нобходимой для рекрутирования быстрых МВ

[Михалы4]

15 раз в одном подходе, или 5+5+5, с отдыхом в минуту?

Второй вариант – это отдых-пауза (последний отказной). Естественно, с точки зрения микротравматики он будет круче.

А вот и нет! 3х15 близко к отказу дадут больше микротравматики. В 3х5 я много работал и представляю.

Рассуждать и прикидывать можно долго. А ты вот поставь эксперимент. В разных режимах, на разные группы мышц.

Высокий повтор может быть более травматичным ТОЛЬКО в одном случае – в случае негатив-акцентированного упражнения, навроде приседаний, французского жима и т.п. Если же брать "чистое" с точки зрения биомеханики упражнение – например, подъём гантели на бицепс с опорой локтя о вертикальную поверхность – то ты увидишь, как многоповтор делает упражнение МЯГЧЕ.

Если бы многоповтор делал упражнение жёстче ПРИНЦИПИАЛЬНО – это распространялось бы на ВСЕ упражнения. А этого нет.

Про плиометрические негативы я даже и не говорю. Попробуй. Почувствуй разницу. (Она колоссальная).

Допустим уберем отказ, что тогда?

Отказ пробивает мышечный нерв. А мышечный нерв, в свою очередь, курирует рост мускулки.

Без развития мышечного нерва любая микротравматика будет сводиться лишь к восстановлению уже имеющихся рубежей, без сверхвосстановления. Поэтому, для успешного мышечного роста сначала нужно добиться роста силы (пробивка мышечного нерва) плюс, затем, делается эксплуатация мускулки в тяжёлых условиях (микротравматика миофибрилл).

Сообщение изменено: Михалы4 (02 июня 2012 - 09:53)

[AnatolyR]

Автор готовит второе издание, подожду его и читану для развития.

я думаю что и первое издание было замечательным

[rihad]

rihad,

в данном конкретном примере при весе 15ПМ для рекрутирования быстрых МВ надо идти в отказ(или почти)
если разделить этот сет на 3 и делать с паузой в минуту
получится что ни в одном из трёх сетов не дойдём до кондиции нобходимой для рекрутирования быстрых МВ

Как знать, может и не важна величина отдыха между сетами. В конце то концов первый сет тоже работает Может и не нужно мышцам быть "горячими", как в непрерывном сете, чтобы их "задеть". Отказ чисто понятие отказа ЦНС, вполне возможно что достаточная стимуляция бывает и до него.

Второй вариант – это отдых-пауза (последний отказной). Естественно, с точки зрения микротравматики он будет круче.

Не совсем, вес то во втором не выше. Второй вариант мягче для ЦНС, это факт, вопрос достаточно ли он при этом эффективен для побуждения мышц к росту. Может с 15 я загнул, но 10ПМ всяко приятней сделать как 5+5, или 6+6, с минутой-полторы отдыха. Вес-то тот же, а такой запас только позволит ЦНС отдыхать и процесс будет более приятным. Только вот правильно ли оно для мышц...

[rihad]

Правда AnatolyR привел ссылку на материалы, где говорится, что разбивать сет на 2 полусета менее эффективно для роста силы, и наверное для массы, но может и для массы остается так же?