Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Как избавиться от жира на теле?

* * * * - 18 голосов

  • Please log in to reply
22736 ответов в этой теме

#4351
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

davlett,

 Чего там особо контролировать) В сети полно рецептов нежирных овощных супов. БЖУК - так и так считать, хоть в виде супа, хоть в виде салата + грудка.



#4352
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

По поводу утра - тут каждый решает сам, однако 40 грамм гречки (а это и есть 5 ложек с горкой вареной) с овощами не должно быть тяжестью. Опять же, яйцо утром можно а вечером тяжело? Чтой-то? Не говоря уже о том, что не яйцо, а белок, что важно.
Гречка на ужин при сушке - очень спорно. Я бы ограничился, все-таки, углеводами в течение дня. Тем более, что у тебя в обеде их нет.
Суп - это зачем? То есть, он вряд ли будет вреден, если он не жирный, но зачем? При нормальном употреблении воды - 3-3,5 литров - суп необходимостью не будет.


Не так же у тебя. У тебя как раз нормально все. Углеводы в первой половине, белки во второй, никаких супов.


Do i posle trenirovki/ A posle 16:00 luchshe bez nih.


Есть мнение, поддержанное старожилами форума, что после тренировки надо есть в любом случае, даже на ночь.

Спасибо за полный комментарий. Только вот 5 ложек - это 80 гр. а не 40 :) И тяжко есть курицу утром.
В целом думаю сделать утро гречку и пару белков (до этого за 30 мин. коктейль протеиновый). Суп есть не буду (да и проблематично). За пару часов перед тренировкой ужинать + прот и после трени тоже прот. Должно быть нормально.

#4353
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

Вы, товарищ, не писали бы о том, чего не знаете.
Силовые при жиросжигании обязательны, если есть цель не только стать бухенвальдским крепышом, но и не растерять мышечную массу.
Более того, кардио для похудения совсем не обязательно.


30-40, ИМХО, много после трени. Тем более, если это многоповторное фуллбади. 10-15 - за глаза.
"нужно задействовать все группы мышц что бы жечь жир эффективнее" - прямо скажем объяснение, наводящее на мысли об уровне профессионализма тренера. Однако, может быть, он просто не хочет тебя как начинающего грузить.

Кардио, на сколько я понимаю, нужно для выносливости.
По поводу объяснения - не могу ничего сказать, но то что нужно для начала "влиться" в процесс и подготовить тело - были. Может быть по этому так.
Программа - самое обычное фулбоди 3 по 15 на каждом снаряде..

#4354
23Alex24

23Alex24

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 10 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Казань

Как процентное соотношение жиров(которые кушаем) влияет на композицию тела? что будет, если будет бжу 50% белка, 20% углей, 30% жиров(жиры в основном растительные) ? 



#4355
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

Большая часть мышц задействуется при фуллбади. Ходьба к этому ничего не добавит. Мышечные волокна другие будут работать - это да. Но ходьбу лучше перенести все же на свободный от силовой тренировки день.
 
 
 Овощной суп, может быть, с куриной грудкой, но нежирный и без картошки ничем не хуже той же самой грудки с гарниром из овощей. Если человек любит суп, почему бы его не есть? Если "классический" жирный суп с картошкой, то не надо.

 
 

Слишком сложно для новичка контролировать состав супа. тут я согласен со своим тренером. Новичку надо дать простую и жесткую диету. Без подсчетов и пр. Кура и гречка. И точка!

Именно по этим причинам от супа придется отказаться, ибо есть его нужно на работе, а как его готовят - не известно. И что-то подсказывает что он не диетический.

#4356
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

есть его нужно на работе, а как его готовят - не известно. И что-то подсказывает что он не диетический.


 Это да. В общепите первое очень жирное. Я дома варю, по выходным.

#4357
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Спасибо за полный комментарий. Только вот 5 ложек - это 80 гр. а не 40 И тяжко есть курицу утром. В целом думаю сделать утро гречку и пару белков (до этого за 30 мин. коктейль протеиновый). Суп есть не буду (да и проблематично). За пару часов перед тренировкой ужинать + прот и после трени тоже прот. Должно быть нормально.

 

Не знаю, я сам спросонья не могу много съесть, а мясо и ещё что-то с самого утра это достаточно тяжёлая пища я бы так сказал, только если конечно не привык. Я поэтому с утра чаще всего ем овсянку с парой яиц, либо если есть рыба, она легко заходит, ну либо на самый крайний творог на завтрак. А там дальше уже проще. ) Гречку лучше с ужина перенести на обед, или как раз за пару часов до тренировки. А на ужин съесть мясо с овощами, чуток углеводов вечером получишь, да и полезнее... А на ночь если поздно после треньки,ну я всегда творог ем) не могу заснуть,если не съем) 200 гр творога + 50-60гр. замороженной малины, чтобы кислинка была, ну и 20 гр орехов. Щас в меня полетят камни, что за пару часов до сна такое, но по другому творог есть не могу. А пока худею, значит можно)))) 

 

По поводу яиц, тут у каждого своё мнение, я ем с желтками, как раз и жиров добираю, да и белок в желтке по аминокислотному составу лучше. 

 

После треньки кушать надо, только где-то через час-полтора, если на похуделке вроде как. Точно знаю, что сразу после трени пить и есть не рекомендуется, так как в этот момент вся энергия ещё направлена на другие процессы и твой желудок + жкт не готовы к усовению пищи, поэтому я прот. пью через полчаса после треньки, и ещё через час нормальный ужин. 

 

А про супы, было у меня где-то 350 рецептов от Дюкана)))) там есть всякие нежирные супы... но мне почему-то лень их готовить) 



#4358
Alex2324

Alex2324

    Новичок

  • Новичок
  • Pip
  • 1 сообщений
  • Имя: 0
  • Пол: Мужчина
  • Город: 0

Как процентное соотношение жиров(которые кушаем) влияет на композицию тела? что будет, если будет бжу 50% белка, 20% углей, 30% жиров(жиры в основном растительные) ? 



#4359
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Кардио, на сколько я понимаю, нужно для выносливости. По поводу объяснения - не могу ничего сказать, но то что нужно для начала "влиться" в процесс и подготовить тело - были. Может быть по этому так.

 

Тут всё вроде как зависит от ЧСС, либо на вынос работаем, либо на сжигание жира... Кардио в дни между тренировками, если правильно делать, может ускорять процесс восстановления, вот только я не знаю как это и с чем едят до конца... Я в дни между прыгаю на скакалке 30 минут без перерыва 20 сек прыгаю/10 отдыхаю. за 20 сек получается где-то 50-70 прыжков. Сейчас стало теплее, буду интервалки бегать на улке... 



#4360
Domus

Domus

    Made in Gym

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPipPipPip
  • 35 133 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Как процентное соотношение жиров(которые кушаем) влияет на композицию тела? что будет, если будет бжу 50% белка, 20% углей, 30% жиров(жиры в основном растительные) ? 

с первого раза вообще не понимаешь

клонирование на форуме запрещено.

аккаунт забанен



#4361
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

По поводу яиц, тут у каждого своё мнение, я ем с желтками, как раз и жиров добираю, да и белок в желтке по аминокислотному составу лучше. 


 +100

 Идея есть одни белки, имхо, актуальна для тех, кто их ест десятками. Тогда, конечно, по жирам выйдет перебор. 



#4362
davlett

davlett

    Кись-мурзысь

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 001 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Спасибо за полный комментарий. Только вот 5 ложек - это 80 гр. а не 40 :) И тяжко есть курицу утром.
В целом думаю сделать утро гречку и пару белков (до этого за 30 мин. коктейль протеиновый). Суп есть не буду (да и проблематично). За пару часов перед тренировкой ужинать + прот и после трени тоже прот. Должно быть нормально.

40 грамм. 5 столовых ложек с горкой вареной гречки это около 120 гр. Гречка в среднем (я замерял ОЧЕНЬ много раз) тяжелеет в 3 раза. Считай. Ну или ты меня не понял, но все равно ошибся, только у другую сторону.



Кардио, на сколько я понимаю, нужно для выносливости.
По поводу объяснения - не могу ничего сказать, но то что нужно для начала "влиться" в процесс и подготовить тело - были. Может быть по этому так.
Программа - самое обычное фулбоди 3 по 15 на каждом снаряде..

3х15 это и есть многоповтор) Поэтому не надо много кардио в конце. По крайней мере, я когда был на многоповторе в итоге вообще от кардио отказался (спина болела) и ничего. -4 кг/месяц стабильно.



#4363
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

Гречка в среднем (я замерял ОЧЕНЬ много раз) тяжелеет в 3 раза.


 Так она тяжелеет за счет впитывания воды при варке. Если сварили 40 гр, по бжук они и есть 40 гр., вода ничего тут не изменит. Считаем-то мы БЖУК до приготовления.


Сообщение изменено: леди икс (17 мая 2013 - 03:33)


#4364
davlett

davlett

    Кись-мурзысь

  • Участник форума
  • PipPip
  • 3 001 сообщений
  • Имя: Сергей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва


 +100

 Идея есть одни белки, имхо, актуальна для тех, кто их ест десятками. Тогда, конечно, по жирам выйдет перебор. 

12 белков в день было на сушке) Помимо куры и рыбы. Представь, что бы было, если есть их  с желтками. Это еще при том, что я только С0 яйки потребляю, а там белок 40 грамм и желток 20.



 Так она тяжелеет за счет впитывания воды при варке. Если сварили 40 гр, по бжук они и есть 40 гр., вода ничего тут не изменит. Считаем-то мы БЖУК до приготовления.

Ну да, и я об этом. Это априори. Там человек спорит с объемом ложки)



#4365
леди икс

леди икс

    инопланетное котэ

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPip
  • 6 473 сообщений
  • Имя: Ирина
  • Пол: Женщина
  • Город: Московская область

davlett,

 Я об этом и написала. А одно-два яйца в день целиком - это нормально.



#4366
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

По поводу яиц, тут у каждого своё мнение, я ем с желтками, как раз и жиров добираю, да и белок в желтке по аминокислотному составу лучше. 
 
После треньки кушать надо, только где-то через час-полтора, если на похуделке вроде как. Точно знаю, что сразу после трени пить и есть не рекомендуется, так как в этот момент вся энергия ещё направлена на другие процессы и твой желудок + жкт не готовы к усовению пищи, поэтому я прот. пью через полчаса после треньки, и ещё через час нормальный ужин.

По поводу яиц спасибо! учту.

А по поводу "есть после треньки", так как есть если я через час после треньки уже спать ложусь? :)
 

40 грамм. 5 столовых ложек с горкой вареной гречки это около 120 гр. Гречка в среднем (я замерял ОЧЕНЬ много раз) тяжелеет в 3 раза. Считай. Ну или ты меня не понял, но все равно ошибся, только у другую сторону.

ну так 5 столовых ложек гречки на завтрак - не сырой же.. или я щас вообще ничего не понимаю.
Если считать 4-5 ложек сырок гречи на завтрак, то после варки это вообще нельзя будет за один приход сожрать!
 
p.s. Мы, видимо, считаем по разному. Я считаю готовое (4 ложки=80гр), ты считаешь сырое (40гр)
 

Тут всё вроде как зависит от ЧСС, либо на вынос работаем, либо на сжигание жира... Кардио в дни между тренировками, если правильно делать, может ускорять процесс восстановления, вот только я не знаю как это и с чем едят до конца... Я в дни между прыгаю на скакалке 30 минут без перерыва 20 сек прыгаю/10 отдыхаю. за 20 сек получается где-то 50-70 прыжков. Сейчас стало теплее, буду интервалки бегать на улке...

Между тренировками у меня велопрогулки. Не могу сказать что очень активно, но 10-12км в свободном режиме я проезжаю. Можно считать за кардио? Пульс не считаю.

Сообщение изменено: gerasimov_p (17 мая 2013 - 03:51)


#4367
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

А по поводу "есть после треньки", так как есть если я через час после треньки уже спать ложусь?

 

Хм... Просто одного прота после треньки будет маловато,как на мой взгляд... Творог на ночь оптимальный вариант. Если ты там конечно не супер сушишься, что аж молочку выкидываешь)

 

ну так 5 столовых ложек гречки на завтрак - не сырой же.. или я щас вообще ничего не понимаю. Если считать 4-5 ложек сырок гречи на завтрак, то после варки это вообще нельзя будет за один приход сожрать!

 

именно! Все прдоукты в БЖУ рассчитываем в сыром виде! 4-5 столовых ложек сырой после варки станут нормальнои порцией. Почему нельзя? Я за 1 раз ем 100гр гречки в сыром виде, если считать. 

 

Между тренировками у меня велопрогулки. Не могу сказать что очень активно, но 10-12км в свободном режиме я проезжаю. Можно считать за кардио? Пульс не считаю.

 

да думаю вполне, раз не особо активное, значит низкоинтенсивное, что тоже неплохо. 



#4368
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

Хм... Просто одного прота после треньки будет маловато,как на мой взгляд... Творог на ночь оптимальный вариант. Если ты там конечно не супер сушишься, что аж молочку выкидываешь)


именно! Все прдоукты в БЖУ рассчитываем в сыром виде! 4-5 столовых ложек сырой после варки станут нормальнои порцией. Почему нельзя? Я за 1 раз ем 100гр гречки в сыром виде, если считать.


да думаю вполне, раз не особо активное, значит низкоинтенсивное, что тоже неплохо.

Молочку не выкидваю, ем и пью постоянно.

А по поводу гречки - я понимаю что считаем в сыром. Но мне кажется многовато. Очень даже :)

Сообщение изменено: gerasimov_p (18 мая 2013 - 09:44)


#4369
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Молочку не выкидваю, ем и пью постоянно. А по поводу гречки - я понимаю что считаем в сыром. Но мне кажется многовато. Очень даже

 

Тут смотри сам по БЖУ, я например редко ем гречку вообще... у меня все углеводы в основном в овсянке на завтрак,а потом только овощи и всё) гречка только в дни тренировок...



#4370
AlexC73

AlexC73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Прага

Долго читал, много думал... решил с понедельника перейти на круговые (а то кардио три месяца - это все же слишком, хоть и интервальные). Подержу месяц + диета, посмотрим на результаты.



#4371
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

Тут смотри сам по БЖУ, я например редко ем гречку вообще... у меня все углеводы в основном в овсянке на завтрак,а потом только овощи и всё) гречка только в дни тренировок...

 

Сколько овсянки на завтра делаешь? На воде?

 

Долго читал, много думал... решил с понедельника перейти на круговые (а то кардио три месяца - это все же слишком, хоть и интервальные). Подержу месяц + диета, посмотрим на результаты.

 

А диету как-то менять будешь или с текущей?



#4372
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Сколько овсянки на завтра делаешь? На воде?

 

60-80 грамм в сыром виде,если считать... Ага, на воде, без соли, сахара и прочего) конечно не вкуснотищаааа) но привыкаешь....



#4373
AlexC73

AlexC73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Прага

А диету как-то менять будешь или с текущей?

 

Диету оставлю текущей. А что в ней не так? Дефицит соблюден, соотношение белков к весу в пределах нормы, если верить Майку, то углеводы должны переходить в массу, а не в жир.

 

Снижать углеводы до минимума не вижу необходимости - мозгу то надо чем-то питаться, а я им еще и работаю :)

 

Моя проблема (как и любого разжиревшего до 30%) в том, что для сжигания жира нужна хоть какая-то мышечная масса, а ее тупо нет. Гонять же на кардио - я уже вышел на уровень тренировок типа такой:

 

http://micoach.adida...a4-e243f115ed26

 

А далее по плану предстоят тренировки в зонах 80-85% МЧП и с забегами в зону 90-92% МЧП. И все они по 45-80 минут. Я уже понимаю, что выйдет в итоге - мышцы на ногах вырастут, а на руках/груди/спине пропадут. Жир конечно сойдет, но как я потом буду накачивать все то, что сожжено окончательно - не знаю.

 

Моя МЧП - 175-178.

 

Думаю, что три месяца кардиотренировок все же дали свое - хоть как-то встряхнули и привели в порядок ССС. Да и организм походу к ним начал привыкать.


Сообщение изменено: AlexC73 (18 мая 2013 - 12:28)


#4374
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

60-80 грамм в сыром виде,если считать... Ага, на воде, без соли, сахара и прочего) конечно не вкуснотищаааа) но привыкаешь....

 

А если туда какие-то фрукты добавить? Банан, к примеру?

 

 


Диету оставлю текущей. А что в ней не так? Дефицит соблюден, соотношение белков к весу в пределах нормы, если верить Майку, то углеводы должны переходить в массу, а не в жир.

 

Снижать углеводы до минимума не вижу необходимости - мозгу то надо чем-то питаться, а я им еще и работаю  :)

 

Моя проблема (как и любого разжиревшего до 30%) в том, что для сжигания жира нужна хоть какая-то мышечная масса, а ее тупо нет. Гонять же на кардио - я уже вышел на уровень тренировок типа такой:

 

http://micoach.adida...a4-e243f115ed26

 

А далее по плану предстоят тренировки в зонах 80-85% МЧП и с забегами в зону 90-92% МЧП. И все они по 45-80 минут. Я уже понимаю, что выйдет в итоге - мышцы на ногах вырастут, а на руках/груди/спине пропадут. Жир конечно сойдет, но как я потом буду накачивать все то, что сожжено окончательно - не знаю.

 

Моя МЧП - 175-178.

 

Думаю, что три месяца кардиотренировок все же дали свое - хоть как-то встряхнули и привели в порядок ССС. Да и организм походу к ним начал привыкать.

 

Отпишись о результатах! Очень интересно!


Сообщение изменено: gerasimov_p (18 мая 2013 - 12:29)


#4375
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Жир конечно сойдет, но как я потом буду накачивать все то, что сожжено окончательно - не знаю.

 

тоже по началу переживал по этому поводу, но решил, что лучше я сейчас сгоню всё лишнее. Набрать массу как по мне, то гораздо проще. 

 

А если туда какие-то фрукты добавить? Банан, к примеру?

а

 

тут всё зависит от того, насколько сильно ты худеешь или сушишься... Я например ХУДЕЮ и иногда себе не отказываю во фруктах и бананах. Тут главное, чтобы БЖУ соблюдалось и каллораж. 



#4376
AlexC73

AlexC73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Прага

Единственное, чего я опасаюсь - за сердце, ведь на круговых МЧП скачет до 90-95% на последних кругах. Тут придется следить за процессом.



#4377
AlexC73

AlexC73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Прага

тоже по началу переживал по этому поводу, но решил, что лучше я сейчас сгоню всё лишнее. Набрать массу как по мне, то гораздо проще. 

 

Вот есть у меня знакомый, который шел по тому же методу (рост 175, вес 130), согнал на кардио+безуглеводка до 85 и результат ужасен - груша, живот до конца не ушел, плечи худые, руки - спички. Чего-то так не хочется :(



#4378
Niuslog

Niuslog

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 143 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Варшава/Алматы

Вот есть у меня знакомый, который шел по тому же методу (рост 175, вес 130), согнал на кардио+безуглеводка до 85 и результат ужасен - груша, живот до конца не ушел, плечи худые, руки - спички. Чего-то так не хочется

 

вот поэтому есть и силовые упражнения) чтобы не получилась груша) 



#4379
gerasimov_p

gerasimov_p

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 169 сообщений
  • Имя: Павел
  • Пол: Мужчина
  • Город: 111

Вот есть у меня знакомый, который шел по тому же методу (рост 175, вес 130), согнал на кардио+безуглеводка до 85 и результат ужасен - груша, живот до конца не ушел, плечи худые, руки - спички. Чего-то так не хочется :(

 

А он совсем без силовых был чтоль?



#4380
AlexC73

AlexC73

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 318 сообщений
  • Имя: Алексей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Прага

Говорит, что базу раз в неделю прокачивал, а толку-то? Жир горит вместе с мышцами, тем более на безуглеводке.




5 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 5 гостей, 0 скрытых