60109 ответов в этой теме

[Михалы4]

Антон КМ еще был с адски объёмным тренингом) Прист ему респекты кидал постоянно)

 

АнтонК и ВикторМск это порождение одного и того же автора. И Прист ему, может, и кинул пару респектов поначалу, но после быстро выкупил (как и многие) что идёт какая-то пурга и писал - "Совсем запизделся малолетка!"

 

мышцы ног не растут всю жизнь

 

Растут всю жизнь в пределах имеющегося механостимула.

 

Вначале жизни само увеличение веса тела (рост тела) является для них прогрессивной нагрузкой. (Смайл атлета Милона Кротонского, вешавшего на шею бычка).

 

Когда вес тела выходит в пик и физическая активность выходит в пик тоже - механостимул встаёт на плато и синтез белка в рабочих мышцах тоже. Если механостимул увеличить - то мышцы начнут расти дальше.

 

Так что мышцы ног имеют отражение той суммарки механостимула, какую вы ей даёте.

 

"Ваше тело выглядит так, как вы его эксплуатируете" (с) система болгарских штангистов

[AnatolyR]

Михалыч, человек приседает по его словам 150кг н-количество повторов на н-количество подходов.
Ты утверждаешь что приседания без веса на 20 раз способны что то там сдвинуть в положительный баланс по синтезу?
А есть ли у тебя подтверждение этому мнению мозга?

[Михалы4]

А есть ли у тебя подтверждение этому мнению мозга?

 

"Какие ваши доказательства?" (с)

 

Перелом ноги оппонента - вот лучшее в мире доказательство.

 

Шутю.

 

 

Ты утверждаешь что приседания без веса на 20 раз способны что то там сдвинуть в положительный баланс по синтезу?

 

Смайл постельного режима и отмены постельного режима. Да, просто вставание с кровати в этом случае уже даёт положительный сдвиг по синтезу.

 

С точки зрения математики, всё, что больше, чем ноль - это БОЛЬШЕ, ЧЕМ НОЛЬ. То есть - положительный сдвиг.

 

И если мы имеем обычную дневную активность как некий базис по механостимулу, и берём это за отправную точку в системе координат, то есть за НОЛЬ - то да, любое повышение будет идти как дополнительный механостимул. И при адекватном ответе системы на стимул - результирует в некоем плюсе по синтезу белка.

 

Пик этого плюса, конечно, не будет таким высоким, как пик после тренировки - но он будет, и он будет больше, чем НОЛЬ.

 

П.С. Или вы думаете, что квадрицепсы Сашо имеют такую массу только за счёт механостимула, получаемого от тренировок? Уверяю вас, вы заблуждаетесь. Стоит Сашо перерывы между тренировками заменить на ПОСТЕЛЬНЫЙ РЕЖИМ - вы сами убедитесь, как его ноги начнут сдуваться. Такие исследования, кстати, есть.

 

Не стоит недооценивать ежедневный бытовой механосигналинг.

Сообщение изменено: Михалы4 (12 мая 2020 - 05:34)

[Sasho]

Чем больше вес тела, тем больше мышц на ногах (без тренинга). Это же прогрессия нагрузок. Похудеет без тренинга - снизится кол-во мышц на ногах из-за потери веса - регрессии нагрузок.

Но потеря гипертрофии закончится в зависимости от генетики на кол-во мышц на ногах без тренинга. У каждого она своя.

[oscid]

Все сводится к тому, как профессионально обманывать механорецепторы не доводя объём активности до заполнения 24 часов в сутках (минус сон). Поэтому никуда от периодизации и делоадов не деться. Ну и выход на максимально возможный объём рано или поздно предрешён если цель максимально возможная гипертрофия

[Sasho]

Все сводится к тому, как профессионально обманывать механорецепторы не доводя объём активности до заполнения 24 часов в сутках (минус сон). Поэтому никуда от периодизации и делоадов не деться. Ну и выход на максимально возможный объём рано или поздно предрешён если цель максимально возможная гипертрофия

все правильно. Делоады нужны. Когда нужны. Там будет видно когда нужны. А не когда тренер придумал на 4 недели вперёд. Грамотное планирование периодизация и делоадов невозможно, так как невозможно предсказать сроки восстановления и переваривания нагрузки. В грамотной программе делоады можно свести до минимума, около 2 в год.

Ну и все правильно, придётся выполнять золотой обьем.

[Tin_Woodman]

sachados,

 

Тогда ещё раз:

 

1)Какие именно методические изменения имеете ввиду?

2)И, так что именно нужно считать восстановлением мышцы, не полным, но достаточным, чтоб смочь работать максимально-долгое время на недовосстановлении?

Как именно определяется длина такой работы? Какие критерии оценки этой длины? К примеру, какой длины должна быть загрузка, чтоб максимально долго прогрессировать на силовом этапе?

И какой длины при этом должен быть силовой, чтоб эта наработанная общая и силовая выносливость ещё давала какие-то бонусы?

Умело провоцируете...

"Ну вот, их профессура готова к бою, а наши способны только в микроскопы смотреть! ..." (к/ф ,"Дежа вю", 1989 г.)

1) Здесь я лишь призываю отказаться от стереотипа, что наука о силовом тренинге - это всегда разглядывание миофибрилл целевой мышцы в микроскоп ровно через 1440 минут после начала белкового синтеза, вызванного 2 сетами приседаний на одной ноге. Все же существует масса иных научных / аналитических методов исследований, позволяющих выстраивать методику работы с опорой на более-менее достоверную информацию, не заглядывая при этом в "черный ящик". Кстати, как и в любой другой сфере осмысленной человеческой деятельности (кроме религии и искусства, конечно...). Начиная примерно с конца 1950-х гг. сначала ТА и ЛА, а затем и ПЛ и, в определенной степени, ББ характеризовались системной работой тренерского состава по обобщению достаточно широкой эмпирической базы, содержащей данные о соотношении нагрузочных параметров, промежуточных и итоговых результатов атлетов. Во времена Сандова, Засса, Крылова и Гаккеншмидта такой базы не было. А во времена, извиняюсь, Матвеева, Воробьева, Джефферсона, Плюкфельдера, Зациорского и Верхошанского и т.д. такая база появилась. Что позволило интенсивно искать ответ на вопрос "Как следует тренироваться для увеличения результатов?" не только используя микроскопы и пробирки...

Коллеги не дадут соврать: когда я начинал "качаться"  в 1989 году в провинциальной секции ТА/ПЛ, на стеночках везде висели вырезки из "Советского спорта" и "Физкультуры и спорта" с комплексами от Тэнно и Шубова. Но одновременно еще "по рукам" ходили переписанные "от руки" бумажки с тем, что много лет спустя Любер назвал "комплексом Плинтовича". Так  тренировались десятки тысяч, если не больше, "качков" / силовиков-любителей по всей огромной стране, не заморачиваясь псевдонаучной чепухой. Без всякого Интернета, замечу. И результаты зачастую бывали весьма приличные, поскольку абсолютно никто  не прислушивался: "А восстановился ли мой брахиалис на 100% или только на 93,6%? Не помешает ли это моей тренировке заднего пучка дельтовидной в следующую субботу?"

2) Здесь я лишь призываю отказаться от мышления в парадигме "стимул-реакция" в контексте отдельной тренировки. Можно фокусироваться на воздействии на определенные рецепторы, а можно ориентироваться на развитие тех или иных качеств мышечной системы. Если атлет пришел на запланированную тренировку и выполнил ее, значит, все идет по плану, работает СИСТЕМА человеческого организма, и не имеет значения, восстановилась какая-то там миофибрилла на 100% или только на 93,6%, запустился цитокинез на молекулярном уровне или все же на межмолекулярном....Эмпирические исследования / наблюдения говорят о том, что для развития силовой выносливости требуется несколько недель, для развития силы - тоже несколько недель, и чем больше специфических тренировок / воздействий на мышечную ткань и ЦНС будет осуществлено в этот период, тем лучше для обеспечения прогресса. Выполняя упражнение с отягощением, атлет создает стимул для специфической адаптации, при этом не имеет значения, ЧУВСТВУЕТ он ВОССТАНОВЛЕНИЕ этой мышцы или нет.

3) Опять же, "максимально долгая" (с) тренировочная работа на недовосстановлении - это ведь не самоцель. У каждого свои особенности (условия тренировок/жизни/работы/отдыха, общее состояние здоровья, гормональный фон и т.д.  Как наверняка бы выразился аллегорически один из любезных оппонентов: "загрузка/работа на недовосстановлении - это наш банковский вклад под проценты, а разгрузка / наращивание силовых показателей - это наши запланированные / заслуженные дивиденды" А я бы не преминул в ответ ввернуть, что в этом и заключается пресловутая диалектика развития: сначала мы накапливаем определенный потенциал, потом в запланированный момент его реализуем, но период накопления в любом случае не может быть короче периода реализации... Например, я лично пробовал: а) 4 нед + 4 нед; б) 8+4; в) 12+4. Принцип работает, остальное - нюансы.  

4) Опять же, из логики, основанной на эмпирике: для развития силовой выносливости выглядят предпочтительнее циклы а) и б); для силы - целесообразнее варианты б) и в). Но нужно пробовать планирование и подбирать "под индивидуума" (с)

ИМХО. 

[Михалы4]

Все сводится к тому, как профессионально обманывать механорецепторы <....> поэтому никуда от периодизации и делоадов не деться.

 

Всё верно, коллега. Однако, я кажется понял, о чём писал Анатолий, сравнивая присед 150 кг и приседы без веса.

 

Речь идёт о том, в каких именно волокнах идёт механостимуляция.

 

Проблема в том, что "условно-бесплатная" стимуляция у нас идёт только в богом благословлённых медленных волокнах - приоритетной композиции (элитной) с точки зрения природы.

 

Наш же тренинг имеет ПРОТИВОЕСТЕСТВЕННОЕ направление - направлен преимущественно на развитие быстрых типов миозина - А ТАКОЙ СТИМУЛ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ БЕСПЛАТНЫМ. Он всегда будет пресекаться и тормозиться.

 

Посему, в силовом тренинге делоады - это "вшитая" в стимул абсолютная необходимость.

 

Про "периодизацию" до полного раскрытия карты роста моно-стимула (с делоадами) говорить рано. После полного раскрытия карты роста стимула №1 и стимула №2 - можно пытаться микшировать. Но не ранее!

[Михалы4]

Например, я лично пробовал: а) 4 нед + 4 нед; б) 8+4; в) 12+4. Но нужно пробовать и подбирать "под индивидуума"

 

Коллега, замечательное длинное лирическое вступление! Однако, вы почти не ответили на вопросы по существу. Для вашего удобства повторю их в более конкретной форме:

 

Какой длины должна быть загрузка? Как именно определяется длина такой работы? Какие критерии оценки этой длины?

 

?

[Tin_Woodman]

Коллега, замечательное длинное лирическое вступление! Однако, вы почти не ответили на вопросы по существу. Для вашего удобства повторю их в более конкретной форме:

 

Какой длины должна быть загрузка? Как именно определяется длина такой работы? Какие критерии оценки этой длины?

"Ну как это "не ответили по существу"?!!" ) А как же это:

а) 4 недели загрузка + 4 недели разгрузка и выход на пик; б) 8+4; в) 12+4. Принцип работает, остальное - нюансы.  

[Tin_Woodman]

Чтобы избежать взаимных упреков в излишнем философствовании / демагогии / прочих "размышлизмах", предлагаю исходить из объективной эмпирики, гласящей, что период утомления (усталости), накопленного в результате относительно продолжительного макроцикла силовой работы, длится примерно в три раза короче, нежели срок действия наработанных за этот период функциональных качеств мышечной системы (в нашем случае - силы в 3-5 ПМ). Это значит, что после разгрузки (5-10 дней) у атлета остается еще 2-4 недели на фазу реализации накопленного силового потенциала = увеличение рабочих весов (с сохранением техники  ).. В среднем это получается где-то от 3 до 8 "тяжелых" тренировок, на которых можно увеличивать рабочие веса в режиме "проходки" (HIT, if you please ). 

[Sasho]

Чтобы избежать взаимных упреков в излишнем философствовании = увеличение рабочих весов (с сохранением техники  ).. В среднем это получается где-то от 3 до 8 "тяжелых" тренировок, на которых можно увеличивать рабочие веса в режиме "проходки" (HIT, if you please ). 

это тема про бодибилдинг, в бодибилдинге увеличение рабочих весов это побочный эффект гипертрофии.   так что все твои мысли мимо. нельзя форсировать рабочие веса.   слово "проходка" в бодибилдинге не существует.   (см. название темы)

[Михалы4]

) А как же это: а) 4 недели загрузка + 4 недели разгрузка и выход на пик; б) 8+4; в) 12+4.

 

А как это отвечает на поставленные вопросы? Если вам не видно, я подсвечу красненьким:

 

Какой длины должна быть загрузка? Как именно определяется длина такого периода? По каким критериям?

Сообщение изменено: Михалы4 (13 мая 2020 - 01:09)

[Михалы4]

период утомления, накопленного в результате макроцикла силовой работы, длится примерно в три раза короче, нежели срок действия наработанных за этот период функциональных качеств мышечной системы

 

А что вы подразумеваете под словосочетанием "срок действия функциональных качеств"?

 

Я знаю, например, что у какого-то документа или распоряжения может быть срок действия. Например, увольнительная в армии действует до 21-00. Или анализы (при подготовке к операции) действуют месяц, после чего считаются неактуальными и их нужно пересдавать.

 

А как у функциональных качеств мышцы этот "срок действия" проявляется? Не понятно.

Сообщение изменено: Михалы4 (13 мая 2020 - 01:13)

[Олег К]

это тема про бодибилдинг, в бодибилдинге увеличение рабочих весов это побочный эффект гипертрофии.   так что все твои мысли мимо. нельзя форсировать рабочие веса.   слово "проходка" в бодибилдинге не существует.   (см. название темы)

Это тема Научный подход в бодибилдинге. Что забыл здесь ты с 8 классами образования, растягами и бери больше- кидай дальше?

Гипертрофия- это побочный эффект тренировок над силовыми физическими качествами (силой и силовой выносливостью), потому Дима и оперирует тут термином "проходки", несущего в русском языке смысл "AMRAP-тест" из пауэрбилдинга.

[RampageCV]

Я тоже считаю что делоадами в тренинге с акцентом на "гипертрофию" нужно управлять через авто регуляцию. Но всеравно не получится блоки того-же тренинга растянуть на очень длительные промежутки времени. 

 

В моем конкретном случае делоадами руководит чисто физическая лимитация. На реально тяжелом тренинге сильно проседает иммунитет и если следовать тактике кидай как можно дальше. То не делая разгрузку, я 100% улетаю в болезнь, которая потенциально может подкосить неделю/две тренинга.

[Олег К]

RampageCV, на авторегуляции, если тренинг устаканен, по сути варьируешь одну-две недели туда-сюда, а не 2 разгрузки за год, как пишут тут "одарённые".

[RampageCV]

RampageCV, на авторегуляции, если тренинг устаканен, по сути варьируешь одну-две недели туда-сюда, а не 2 разгрузки за год, как пишут тут "одарённые".

 

Это само собой разумеется. Если финальные недели - реально пиковые, и человек уже не новичок, то там максимум 1-2 недели.

 

У меня к примеру так, если блок ~4 недели (не включая нулевую-разгрузочную) и на 4й неделе у меня пиковый обьем тренинга с пиковыми RPE и все идет гладко - нету чувства истощения и все удалось по повторным диапазонам и весам то я добавляю еще одну пиковую неделю. Почему нет? Если на этой неделе реально будут подходы на которые я никогда не ходил, то я могу сделать так (и обычно делаю так) я делаю на 5й неделе - неделю перемычку на которой сохраняю интенсивность но RPE сбрасываю до 7-8 (т.е. с 8 повторов к 5-6) и срезаю обьем на треть. За эту неделю сбрасываю немного усталости и штурмую непредвиденную/дополнительную неделю.

[phaze]

Вот этим и отличатся советы успешных практиков от чьих то фантазий.

Сам, по своему опыту, могу сказать, что разгрузочную неделю перед переходом к блоку другой направленности устраиваю по факту мониторинга самочувствия/заебанности по результатам предыдущего.
Блок обычно длится 4 недели, где 4я выход на новый пик. Либо же 5 недель, где перед финальной неделей вставляется одна неделя лёгкой разгрузки. В таком случае, разгрузка между блоками может не применяться.

Сообщение изменено: phaze (13 мая 2020 - 12:34)

[Sasho]

это как нужно себя разьебывать, чтобы после 5 недель делоады требовать). Тру рашн ебаш тренинг)

[sachados]

это как нужно себя разьебывать, чтобы после 5 недель делоады требовать). Тру рашн ебаш тренинг)

Может из-за того, что на "блоковой" Кирилл снимается с блока именно чуть позже  пика скорости набора качества,на который работает, а не полностью загрузившись? разные вещи же

[Sasho]

снимается с блока

че за блок и как с него сняться?  в бодибилдинге таких терминов нет.

[AnatolyR]

в бодибилдинге таких терминов нет

Если ты чего не знаешь, то это только твои проблемы

[Sasho]

Если ты чего не знаешь, то это только твои проблемы

так и есть.    только если я спрошу 10 качков в моей качалке "как сняться с блока" или "что такое делоад", никто не ответит.  ну я тоже не шарю.    здравый смысл говорит, что нужно подбирать такую нагрузку, которую ты можешь выполнять всегда.    если в году 4 "делоад" недели, это месяц потраченный вникуда в году.  

 

делоад нормального человека выполняется ТОЛЬКО если не выспался и ЦНС не готова к работе.

[AnatolyR]

Интересно почему вторая лёгкая тренировка на неделе считается легитимным и вполне применимым способом, а вот после 2 месяцев неделя разгрузки это уже что то боже упаси

[sandwolf77]

Интересно почему вторая лёгкая тренировка на неделе считается легитимным и вполне применимым способом, а вот после 2 месяцев неделя разгрузки это уже что то боже упаси

потому сашо знает, как эта тренировка называется -"легкая". а про неделю узнать у некого.

Сообщение изменено: sandwolf77 (13 мая 2020 - 03:55)

[Sasho]

Интересно почему вторая лёгкая тренировка на неделе считается легитимным и вполне применимым способом, а вот после 2 месяцев неделя разгрузки это уже что то боже упаси

ну нельзя же так путать.   минус 5-10% нагрузки на второй тренировке недели и целая НЕДЕЛЯ разгрузки.   в первом случае мышцы не заметят снижения нагрузки (это же делается только для отдыха цнс), а во втором это уже мышечный отдых, который не нужен.   Ты ходишь каждый день, почему нельзя тренироваться каждую неделю?

[Sasho]

Я, кстати, от этой схемы уже ушел.  Убрал "тяжелые" тренировки вообще, чтобы не нагружать цнс.  Сейчас 3 одинаковых тренировки на мг в неделю, никаких делоадов, никаких недель отдыха.  

[Олег К]

так и есть.    только если я спрошу 10 качков в моей качалке "как сняться с блока" или "что такое делоад", никто не ответит.  ну я тоже не шарю.    здравый смысл говорит, что нужно подбирать такую нагрузку, которую ты можешь выполнять всегда.    если в году 4 "делоад" недели, это месяц потраченный вникуда в году.  

 

делоад нормального человека выполняется ТОЛЬКО если не выспался и ЦНС не готова к работе.

Ты думаешь, тут кого-то интересует уровень теоретических знаний чёрных экспертов с гарлемского дна? )))

Вейдер называл блоки периодами, он был ближе к Матвеевской терминологии. Это тебе и будет ответом о блоках в бодибилдинге.

[AnatolyR]

целая НЕДЕЛЯ разгрузки

За целую неделю даже если ничего не делать не случится ровным счётом ничего.