Перейти к содержимому

Добро пожаловать на ЖЕЛЕЗНЫЙ ФАКТОР!
Рекомендуем Вам зарегистрироваться, чтобы получить полный доступ к форуму. После регистрации Вам будет разрешено создавать топики, писать сообщения, загружать и просматривать фотографии, оценивать посты других форумчан, управлять собственным профилем на форуме и многое другое. Личные сообщения доступны после 50 оставленных на форуме сообщений . Полный доступ к разделу "Химия" так же доступен после 50 сообщений. Если у Вас уже есть аккаунт, войдите здесь, либо зарегистрируйтесь!
Фото

Думай! Научный подход в бодибилдинге

* * * * - 72 голосов

  • Please log in to reply
58964 ответов в этой теме

#43231
Tin_Woodman

Tin_Woodman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 244 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Михалы4:

Результаты на картинке. Наилучший прогресс получили те, кто давал рецепторам освежиться.

Хорошо еще было бы  отметить:

1) исследование проводилось на крысах (а не на физкультурниках);

2) механостимулу подвергалась костная ткань (а не мышечная);

3) динамической осевой нагрузке подвергалась лучевая кость лапки животного;

4) перед механостимулом животным вводили анестетик;

5) между нагрузками животные вели обычный клеточный образ жизни.

ИМХО, поводы для "размышлизмов", конечно, есть, но механически экстраполировать выводы на дидактическую теорию силового тренинга не стоит.



#43232
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 021 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Михалы4:

Делали три тренировки в неделю...

Михалыч, сам не планируешь проверит эту теорию?



#43233
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Tin_Woodman:

А объектами исследования были какие-то спортсмены или нетренированные индивидуумы?

Не помню, надо посмотреть

Написано:
Активные

Те не тренированные

Сообщение изменено: AnatolyR (05 мая 2020 - 09:19)


#43234
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Tin_Woodman:

Если не ошибаюсь, "рецепторная природа" механостимула силового тренинга как таковая прежде всего предполагает передачу сигнала клеткам различных задействованных систем организма (иммунной, кроветворной и прочим адаптационным механизмам)

 

Грубейшим образом ошибаетесь. Комплекс сигнальных молекул находится внутри мышечной клетки. Есть эксперименты с получением гипертрофии in vitro - то есть в пробирке.

 

Tin_Woodman:

Для того, чтобы цитокины воздействовали на рецепторы с целью изменения молекулярных платформ для взаимодействия белков в цитоплазматической части рецептора с целью рекрутирования адаптерных белков, которые, в свою очередь к соответствующим  комплексным адаптационным преобразованиям, нет необходимости "убивать рецептор". :)

 

Я понял ваш смайлик. Талантливая бредятина по типу известного "каждый индивидуум..."

 

Tin_Woodman:

Гораздо продуктивнее воздействовать на этот рецептор как можно чаще, чтобы цитокины инспирировали больший масштаб адаптционных процессов. 

 

В организме против такого плана реализована система "охранительного торможения", которая снижает чувствительность часто стимулируемого рецептора. Так что создатель с вашим планом не согласен.

 

Tin_Woodman:

Почему мы все время изолированно рассматриваем только один стимулирующий фактор? Ведь механостимул - это не единственный стимул роста миофибрилл.

 

Это единственный доказанный стимул для рабочей гипертрофии. Есть ещё дискуссионный метаболический, но там мнения рпсходятся и точных доказательств нет.

 

Tin_Woodman:

Миофибриллы могут расти даже

 

Случаи генетических, гормональных и прочих сбоев в данной ветке не рассматриваются. Здесь рассматриваются только стимуляции, произведённые тренингом.



#43235
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

RTR150 писал 05 Май 2020 - 18:09:

Михалыч, сам не планируешь проверит эту теорию?

 

Так или иначе, информация, которая мне нравится, найдёт отражение в моём тренинге.

 

Tin_Woodman:

Хорошо еще было бы  отметить:

 

Чтобы что-то "отмечать", необходимо сначала обозначить вопрос, на который в исследовании ищется ответ.

 

Исследование приведено не для идиотов, делающих "механические экстраполяции", а для вменяемых людей.



#43236
RTR150

RTR150

    Бывалый

  • Участник форума
  • PipPipPip
  • 5 021 сообщений
  • Имя: Евгений
  • Пол: Мужчина
  • Город: Красноярск

Михалы4:

Так или иначе, информация, которая мне нравится, найдёт отражение в моём тренинге.

А вот как думаешь, если не тренирующемуся человеку на 5 недель гипсовать руку и на 5 недель гипс снимать у него в итоге банка вырастет?



#43237
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Михалыч я кстати продолжаю качать как упоротый трапы каждый день. Но пока жирный как пельмень об однозначном результате говорить нельзя



#43238
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

RTR150 писал 05 Май 2020 - 21:47:

А вот как думаешь, если не тренирующемуся человеку на 5 недель гипсовать руку и на 5 недель гипс снимать у него в итоге банка вырастет?

 
Вырастет, конечно. До того уровня, до какого работает данный механостимул (обычная жизнь).
 
Мышцы человека - особенно мышцы ног - это НАКАЧАННЫЕ мышцы, накачанные обычной двигательной активностью.
 
То есть, вешая гипс вы убираете тренинг -> мышца сдувается -> снимаете гипс (тренинг вернулся) -> мышца вернулась (выросла).
 
П.С. Если вы думали, что гипс пройдёт как освежение рецепторов - то вы не учли тот факт, что в исследовании нагрузка была прогрессивной. (Моя вина, забыл упомянуть).
 
То есть 15 недель ПРОГРЕССИВНОЙ нагрузки - не работали, т.к. рецептор "умер". А в той группе, где рецептору дали паузу освежиться - возврат к прогрессивной нагрузке дал дальнейший рост.

 

yarema писал 05 Май 2020 - 21:49:

Михалыч я кстати продолжаю качать как упоротый трапы каждый день. Но пока жирный как пельмень об однозначном результате говорить нельзя

 

Трапы - это вообще недокументируемая куйня. Для науки ноль ценности. Ни силу, ни массу по ним определить В ЦИФРАХ нельзя. Так что лучше о них в этой ветке не упоминать.


Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2020 - 01:07)


#43239
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Михалы4 писал 05 Май 2020 - 21:56:

 
Вырастет, конечно. До того уровня, до какого работает данный механостимул (обычная жизнь).
 
Мышцы человека - особенно мышцы ног - это НАКАЧАННЫЕ мышцы, накачанные обычной двигательной активностью.
 
То есть, вешая гипс вы убираете тренинг -> мышца сдувается -> снимаете гипс (тренинг вернулся) -> мышца вернулась (выросла).
 
П.С. Если вы думали, что гипс пройдёт как освежение рецепторов - то вы не учли тот факт, что в исследовании нагрузка была прогрессивной. (Моя вина, забыл упомянуть).
 
То есть 15 недель ПРОГРЕССИВНОЙ нагрузки - не работали, т.к. рецептор "умер". А в той группе, где рецептору дали паузу освежиться - возврат к прогрессивной нагрузке дал дальнейший рост.

 

 

Трапы - это вообще недокументируемая куйня. Для науки ноль ценности. Ни силу, ни массу по ним определить В ЦИФРАХ нельзя. Так что лучше о них в этой ветке не упоминать.

Так а что мне тогда качать?



#43240
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

дубль


Сообщение изменено: yarema (06 мая 2020 - 01:22)


#43241
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

yarema писал 05 Май 2020 - 22:15:

Так а что мне тогда качать?

 

Руки или ноги. Там и окружность замерить можно, и силовые в одинаковой технике.



#43242
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 757 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

В организме против такого плана реализована система "охранительного торможения", которая снижает чувствительность часто стимулируемого рецептора. Так что создатель с вашим планом не согласен.

Михалы4:

информация, которая мне нравится, найдёт отражение в моём тренинге

 

За какую частоту тренинга МГ сейчас топите?



#43243
aid

aid

    Аксакал

  • Супервайзер
  • PipPipPipPipPipPip
  • 48 757 сообщений
  • Имя: -
  • Пол: Мужчина
  • Город: -

Михалы4:

Исследование приведено не для идиотов, делающих "механические экстраполяции", а для вменяемых людей

 

А сам какие выводы делаете из приведенного исследования?



#43244
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

Если я понял мысль Михалыча, повседневная активность - тренинг.  Доказывается результатом гипсования.

Уровень мышц "без тренинга", то бишь с тренингом ЕА (ежедневная активность), соответствует уровню стимула.

В этом плане любое превышение активности так или иначе приведет к гипертрофии.

 

Текущая гипертрофия всегда адекватна текущей активности (смайл старика с чудовищным трицепсом).

 

А вот как наращивать активность без переезда на постоянное место жительства в тренажерный зал, в этом и вопрос. :rofl:



#43245
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

oscid писал 06 Май 2020 - 08:53:

Если я понял мысль Михалыча, повседневная активность - тренинг.  Доказывается результатом гипсования.

Уровень мышц "без тренинга", то бишь с тренингом ЕА (ежедневная активность), соответствует уровню стимула.

В этом плане любое превышение активности так или иначе приведет к гипертрофии.

 

Текущая гипертрофия всегда адекватна текущей активности (смайл старика с чудовищным трицепсом).

 

А вот как наращивать активность без переезда на постоянное место жительства в тренажерный зал, в этом и вопрос. :rofl:

Очень просто.

К примеру сейчас на карантине я каждые 30 минут отхожу и делаю подход упражнения. Занимает это жалких 40 секунд. И опять за работу. Вот и наращивание дневной активности.



#43246
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

yarema писал 06 Май 2020 - 09:07:

Очень просто.

К примеру сейчас на карантине я каждые 30 минут отхожу и делаю подход упражнения. Занимает это жалких 40 секунд. И опять за работу. Вот и наращивание дневной активности.


Только надо учитывать, что через некоторое время (в неделях) произойдет адаптация (за счет разных механизмов, включая нейрологическую адаптацию, быстрое восстановление и потерю чувствительности рецепторов) и рост прекратится. Эта активность станет повседневной и будничной.  Что дальше?  Жать каждые 15 минут? Норм. Потом 10, потом 5. Упрешься в ресурс суставов и связок. КПШ подползет к 1000 :crazy:


Сообщение изменено: oscid (06 мая 2020 - 01:20)


#43247
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

oscid писал 06 Май 2020 - 10:19:

Что дальше? 

повысить вес
 



#43248
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

oscid писал 06 Май 2020 - 10:19:


Только надо учитывать, что через некоторое время (в неделях) произойдет адаптация (за счет разных механизмов, включая нейрологическую адаптацию, быстрое восстановление и потерю чувствительности рецепторов) и рост прекратится. Эта активность станет повседневной и будничной.  Что дальше?  Жать каждые 15 минут? Норм. Потом 10, потом 5. Упрешься в ресурс суставов и связок. КПШ подползет к 1000 :crazy:

Адаптация не произойдет. Больше работы - больше мышц - больше мышц -ты тяжелее за счет них  и адаптация отдаляется.

Плюс отдых раз в 6 недель на неделю.

Вот тебе и чистка ,несуществующих кстати рецепторов

Есть андрогенные рецепторы ,а  рецепторы роста мышц -ну что за фигню ты сморозил.....



#43249
oscid

oscid

    IgG к SARS-CoV-2

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 60 698 сообщений
  • Имя: Андрей
  • Пол: Мужчина
  • Город: Екатеринбург

yarema писал 06 Май 2020 - 11:03:

Адаптация не произойдет. Больше работы - больше мышц - больше мышц -ты тяжелее за счет них  и адаптация отдаляется.

Плюс отдых раз в 6 недель на неделю.

Вот тебе и чистка ,несуществующих кстати рецепторов

Есть андрогенные рецепторы ,а  рецепторы роста мышц -ну что за фигню ты сморозил.....


Это сленг Михалыча. На самом деле это что-то типа сигнального пути PI3K/AKT/mTOR



#43250
Tin_Woodman

Tin_Woodman

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 244 сообщений
  • Имя: Дмитрий
  • Пол: Мужчина
  • Город: Минск

Михалы4 писал 05 Май 2020 - 21:06:

Так или иначе, информация, которая мне нравится, найдёт отражение в моём тренинге.

 

 

 

Чтобы что-то "отмечать", необходимо сначала обозначить вопрос, на который в исследовании ищется ответ.

 

Исследование приведено не для идиотов, делающих "механические экстраполяции", а для вменяемых людей.

Если бы Михалыч (вроде взрослый образованный человек...) чуть меньше хамил в публичном месте, я бы, может, и напомнил, что еще совсем недавно в другой ветке отстаивалось прямо противоположное мнение, глядишь, можно было бы предметно подискутировать. 

А так, в очередной раз получается "сам толком не прочитал, суть не понял, как применить не знаю, но всем проповедую"...



#43251
renepjd

renepjd

    Аксакал

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 804 сообщений
  • Имя: Жека
  • Пол: Мужчина
  • Город: Ялта

А новая тренировка не страчивает синтез белка от предыдущей?

Грубо гря, через сутки пришел тренить на пике синтеза, расчитываешь добавить к старому, а старый хлоп - и со ста с чем то процентов сразу ушел в ноль



#43252
AnatolyR

AnatolyR

    Аксакал

  • Привилегированный пользователь
  • PipPipPipPipPipPip
  • 32 601 сообщений

Sasho:

все

это не ответ



#43253
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

aid писал 06 Май 2020 - 06:15:

За какую частоту тренинга МГ сейчас топите?

 

Я вот смотрю по этим исследованиям "реактивной гипертрофии" – там везде используется сверхчастый тренинг и он быстро заходит в плато – обычно 4-6 недель и аллес, причём в случае мышц даже начинается откат ПРИ СОХРАНЕНИИ НАГРУЗКИ. Ну, это уходит "долгосрочная" "пост-тренировочная опухоль" – специфика мио-ткани (набор жидкости).

 

Хитропопые учёные на этом исследование заканчивают.

 

Если делать то же самое, но с паузами между стимуляциями (Хосе Антонио делал через день) – то ничего по сути не меняется, кроме того, что итоговый результат получается выше, а период прогресса – дольше. Но и он заходит в тупик, так как, опять же, у учёных "трубы горят", им некогда, им надо спешить.

 

Так же, откат по весам у МакРоберта – это тот же самый откат напряжения на рецептор механосигналинга. И название его главы о необходимости периода "размягчения мышц" – следует переводить как "повышение чувствительности мышц".

 

---------------

Остаётся под вопросом эффективность одиночной стимуляции. (Ментцер)

 

Эффективность же блоковой стимуляции очевидна, и очевидна необходимость периода "освежения рецепторов" между блоками.


Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2020 - 05:50)


#43254
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

yarema:

Ничего не привыкает, чаще качаешься - чаще даёшь организму знать, что ему нужны мышцы - более мышц нарастает.

 

Дык организм узнаёт об этом через рецепторы. (Рецепторы механосигналинга). И чем чаще ты их педалируешь – тем менее отзывчивыми они становятся – отказываются реагировать и передавать информацию дальше в организм. (Включено охранительное торможение).

 

Отсюда и получается, что на забитых рецепторах ты иппашишь максимально, а организм возвращает НОЛЬ по синтезу белка – так ему информации о том, что ты "иппашишь" нет никакой.

 

Смотрите ещё раз картинку, синими стрелками показан итог тренинга 15 недель без остановки. Рецептор убит в хлам, возврат по синтезу белка – НОЛЬ.

 

post-25080-0-21555100-1588692645.jpg


Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2020 - 05:47)


#43255
yarema

yarema

    Полунатуральный бодибилдинг

  • Выступающий спортсмен
  • PipPipPipPip
  • 14 383 сообщений
  • Имя: Ярема
  • Пол: Мужчина
  • Город: Киев

Михалы4 писал 06 Май 2020 - 14:42:

Дык организм узнаёт об этом через рецепторы. (Рецепторы механосигналинга). И чем чаще ты их педалируешь – тем менее отзывчивыми они становятся – отказываются реагировать и передавать информацию дальше в организм.

 

Отсюда и получается, что на забитых рецепторах ты иппашишь максимально, а организм возвращает НОЛЬ по синтезу белка – так ему информации нет никакой.

 

Смотрите ещё раз картинку, синими стрелками показан итог тренинга 15 недель без остановки.

 

post-25080-0-21555100-1588692645.jpg

Ну можно ведь давать полный отдых..При этом можно схитрить и урезать двигательную активность до минимума -по максимуму сидеть\лежать неделю отдыха и потом 8 недель тренить



#43256
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY

Михалы4 писал 06 Май 2020 - 14:42:

И чем чаще ты их педалируешь – тем менее отзывчивыми они становятся

так не работает в жизни.  хочешь сказать что если много ходить, ты перестанешь уметь ходить?  
 



#43257
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

Sasho писал 06 Май 2020 - 14:49:

так не работает в жизни.  хочешь сказать что если много ходить, ты перестанешь уметь ходить?

 
Да. В случае нервной ткани тоже есть абъюз. Например, нельзя играть на музыкальном инструменте долго непрерывно – можно "сломать руку". Есть даже название у такого синдрома, я навскидку не вспомню, но точно знаю что есть.
 
Например, у связистов, кто работает на ключе (отбивает азбуку Морзе) – если перегнуть с количеством нагрузки, то можно также "сломать руку" и на восстановление нервной координации уйдут несколько месяцев. С моим отцом такое случилось в армии и его списали в танкисты, т.к. ждать его восстановления не было смысла – легче нового связиста взять.

 

Все эти пианисты и прочие музыканты, как и игроки в киберспорте, дартсе, гольфе, бильярде, стрельбе, знают это и дозируют нагрузки. Жонглёры цирковые опять же.

 

Отдых нужен – НЕОБХОДИМ – всем и всегда.


Сообщение изменено: Михалы4 (06 мая 2020 - 06:17)


#43258
Sasho

Sasho

    Завсегдатай

  • Участник форума
  • PipPipPipPip
  • 11 673 сообщений
  • Имя: Олександр
  • Пол: Мужчина
  • Город: New York, NY
Это синдром, а не норма. Мимо. Покажи мне людей которые от ходьбы перестали уметь ходить.

#43259
aleshakorovkin

aleshakorovkin

    Новичок

  • Участник форума
  • Pip
  • 488 сообщений
  • Имя: Алеша звать меня
  • Пол: Мужчина
  • Город: Санкт-Петербург

Sasho:

так не работает в жизни.  хочешь сказать что если много ходить, ты перестанешь уметь ходить?  


Он имел ввиду,Что если много ходить ,ты похудеешь,а мышцы не вырастут.
Ну если серьезно речь шла о том,что как не ипаешься много а выхлопа столько же,как если бы не ипался.
 
 

#43260
Михалы4

Михалы4

    body_by_mma

  • Участник форума
  • PipPipPipPipPip
  • 24 315 сообщений
  • Имя: Антон
  • Пол: Мужчина
  • Город: Москва

yarema писал 06 Май 2020 - 14:46:

Ну можно ведь давать полный отдых..При этом можно схитрить и урезать двигательную активность до минимума -по максимуму сидеть\лежать неделю отдыха и потом 8 недель тренить

 

Ишь какой хитренький. Не-е-ет. Ты ебашь без остановки, мучайся! А вот я как раз буду с паузами хитрить. А иначе несправедливо получится – я науку читал-читал, а накачался – ты.




6 посетителей читают эту тему

0 пользователей, 6 гостей, 0 скрытых