58891 ответов в этой теме

[STATHAM.72]

roma2

roma2:

Да вроде старт на 80%ПМ+статика 12сек.+2негатива. Я и сам забыл уже!

Да ты что???Это же 19-век!!!Плюс перенагруз НС!!!Мы хитрее работаем и все раздувает!Скоро химка!!!Ура!!!

[STATHAM.72]

Я даже к отказу больше не подхожу!!!Поэтому нет ни Х-репсов не статики!Только ВРЕМЯ TUT!!!Основной и Ведущий параметр от которого дядя Вова открещивается,как паночка от круга Хомы!

[roma2]

PRIEST.72:

roma2
QUOTE (roma2 @ 7.2.2010, 20:36)
Да вроде старт на 80%ПМ+статика 12сек.+2негатива. Я и сам забыл уже!
Да ты что???Это же 19-век!!!Плюс перенагруз НС!!!Мы хитрее работаем и все раздувает!Скоро химка!!!Ура!!!

Но это "завязки" по травмо-треням и раз в 21-22 дня допустимый вариант перегруза по НС с работой на ЭОС в промежутке. Песня старая,но вопрос по эффективности был закрыт 1.5 года назад,как "рабочий"?

[STATHAM.72]

Призываю всех к диапазону работы от Р.Колмена!А именно 12-15/сет ступень!То есть 17-22 сек. работы...Если будет двойной дроп,то это уже существенно-35-40 секунд под напрягом!Чуть мля не сказал под натягом! И связки бережем и умираем от ББ техник!

roma2

roma2:

Но это "завязки" по травмо-треням и раз в 21-22 дня допустимый вариант перегруза по НС с работой на ЭОС в промежутке. Песня старая,но вопрос по эффективности был закрыт 1.5 года назад,как "рабочий"?

Ацидоз развалит твои белки не хуже механического стимула!!!Без статик и негативов!!!

[roma2]

PRIEST.72:

...Если будет двойной дроп,то это уже существенно-35-40 секунд под напрягом!

roma2:

на 80%ПМ+статика 12сек.+2негатива.

Время примерно равное,вроде.

[ARB]

PRIEST.72:

Ацидоз развалит твои белки не хуже механического стимула!!!Без статик и негативов!!!

+ белки при развале сигнализирующие о развале, а не о разрыве

[STATHAM.72]

Сотни тысяч атлетов получили тяжелые травмы, прежде чем самые смышленые бодибилдеры(а их так мало) сообразили, что рост весов в 1-4 повторениях практически не влияет на рост массы мышц. Легких путей к массе нет. Поднимать большой вес мало раз и маленький много - легко, да вот только массы от этого не будет. А вот работать с большим весом не меньше чем в 12 повторениях(на ноги 20) ох как тяжело. Только и масса от такой работы прет нереально.(Клестов)

roma2

roma2:

на 80%ПМ+статика 12сек.+2негатива.

Время примерно равное,вроде.

Покороче будет...Да и Нс сожжет...

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 февраля 2010 - 09:11)

[TOSHIBA]

PRIEST.72:

А вот работать с большим весом не меньше чем в 12 повторениях(на ноги 20) ох как тяжело.

тоже так думаю
но я пришёл к этому по собственным ощущениям
но не только масса а и сила
только для грудных мышц нужно немного меньше 4-5-6 раз в последнем

[Nope]

roma2

roma2:

Песня старая,но вопрос по эффективности был закрыт 1.5 года назад,как "рабочий"?

Оставь для вариативности. Схема рабочая.

PRIEST.72

PRIEST.72:

А вот работать с большим весом не меньше чем в 12 повторениях(на ноги 20) ох как тяжело.

Он кстати так и не сказал как работал. Прогнал туфту про гликолиз (четотам отодвигал).

[STATHAM.72]

Vukiч

Vukiч:

Он кстати так и не сказал как работал. Прогнал туфту про гликолиз (четотам отодвигал).

Ты про Михаила Владимировича?Дядя Миша давно вышел на высоповторный режим плюс веса не выше 70%ПМ в упре!А вот если эти веса подымать быстро(актив ДЕ!) коротко по амплититуде,то время будет короче оптимального!Поэтому моментально вторая ступень работы!

[STATHAM.72]

Длинноамплитудные упры по 10 повторов(приседы,подтягивания)...20 сек...
Все остальные по 12-15 повторов...17-22сек...(Икры,пресс,предплечья,шея=20+20 повторов!)
Всё в сдвоенном дропе...
Спустя 17-20 сек.второй подход на то же число повторов...
Спустя еще 17-20 сек.еще то же число повторов...
Два-три таких дроп-интервал сета на МГ и все будет окуенно!Причем через неделю полторы увидите разницу!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 февраля 2010 - 09:34)

[STATHAM.72]

Выберите всего два-три-четыре ЛУЧШИХ на Ваш взгляд упра на МГ!И оставте их до конца жизни!!!Делайте упры в технике сдвоеный сет+пауза20+одинарный+пауза20+одинарный...Или Сдвоенный+пауза20+снова сдвоенный(усиленно ацидозно-креатиновый вариант)...Больше к технике сетов не касайтесь!Это Ваше до конца жизни!Тока по 50 грамм магнитом прибавляйте веса на ступень(ибо больших приростов сил на миозине-актине клетки не потянут разово!)и жрите и спите!!!

Сообщение изменено: PRIEST.72 (07 февраля 2010 - 09:43)

[STATHAM.72]

И ещё запомните!Отжимания+подтягивания=железобетон для верха тела всегда!Делайте их всегда и максимально приближенно к названным техникам!И Вас куй кто перепутает в толпе среди обывателей!

[Juicer]

Для тех, кто всё ещё "блуждает в трёх соснах", как только дело доходит до понимания процессов, происходящих в мышце во время и после тренировки, полезно будет почитать книжку The Biochemical Basis of Sports Performance В ней доступным английским языком чётко расписано, какие биохимические сдвиги происходят в мышце при тренировках с отягощениями.

[ssg-70]

roninrey:

Владимир, к вам вопрос, сугубо практический: если у человека сейчас бицепс 41 см, какую по-вашему прибавку (в сантиметрах) реально получить за год, тренируясь правильно по Вашей системе? На какие цифры можно рассчитывать?


В режиме повторных специализаций за год - ну, см 5-6 думаю. Это если задаться именно такой целью.

Интересно, и что ж, никто не пробовал, если ТАКОЙ прирост возможен??Можно об этом поподробнее?

[Berserkr]

а тут есть те кто достиг того уровня когда начинают тренировать руки?)
там больше года точно к рукам не прикасаются даже

я про лт

Сообщение изменено: Berserkr (08 февраля 2010 - 12:25)

[Nope]

Berserkr

Berserkr:

а тут есть те кто достиг того уровня когда начинают тренировать руки?)

тут регламент другой. руки тренировать надо.

[Михалы4]

ssg-70:

Интересно, и что ж, никто не пробовал, если ТАКОЙ прирост возможен? Можно об этом поподробнее?

Как это никто не пробовал? Наоборот, по словам Гончарова ВСЕ пробовали, и все выросли.

roninrey:

Не помню ни одного случая, чтобы человек правильно тренировался и не рос.

Вопросы?

Berserkr:

А тут есть те, кто достиг того уровня, когда начинают тренировать руки?
Там больше года точно к рукам не прикасаются даже...

Уже есть, Олгерон и Хамстерсон.

Я их спрашивал про руки, Олгерон слился. Говорит, сейчас рука 42, максимум что хочу — 43. То есть там вообще не о чем говорить.

Вся надежда на Хамстерсона.

Hamsterson:

По идее я всего за год развил спину и дельты, трапеции сами как-то приросли без тренировки. Грудь, несмотря на то, что её и не тренировал толком тоже малость появилась. Мне осталось подтянуть грудные ещё и дельты и вдарить аццко по до сих пор почти нетренерованым рукам и я уже буду в той форме, которой мне будет вполне достаточно. Где-то через год я получу это. Пишу специально для протокола Михалыча.

Как раз то, о чем мы здесь и говорим — приросты рук на специализациях, за год.

roninrey:

В режиме повторных специализаций за год - ну, см 5-6 думаю. Это если задаться именно такой целью.
Если конечно, чел не сидел годами на химии, качая руки. В этом случае - надо искать; то есть разбираться с его прежними тренировками и химией. Руки и в этом случае подтянуть можно, но если у него непример, только руки, качаные/перекачаные, химия на постоянку, а больше ничего, то есть ни ног, ни спины, ни дельт, ни пресса, ни разгибателей спины, ни тренированности, и надо начинать нормальный тренинг - то за год к рукам я и приступать не стану.

Как раз в случае Хамстерсона мы и будем наблюдать практически идеальный вариант тренинга рук по Гончарову. Никакой химии, никакой стажности в предварительной безумной "задрочке" рук, наработанная базовая тренированность ног и спины.

Hamsterson:

Сейчас у меня бицепс 41 правый и левый чуть больше сорока. Лично у меня сейчас задача такая: на первом месте по приоритету дельты, руки и грудь. Если я умудрюсь налегая на эти группы добавить года за два кил 5-7 мяса, то буду уже весьма и весьма доволен. За этот период засушиться пару раз и на выходе иметь что-то типа 85-87кг в хорошем натуральном рельефе. Должен смотреться красавчегом.

Будем посмотреть?

roninrey:

Не помню ни одного случая, чтобы человек правильно тренировался и не рос.

[Hamsterson]

Попробовал я протестировать схему по Комрадика-Приста или Приста-Комрадика, как правильно будет.

С рабочими весами на каждую ступень делалось инуитивно, так как и тренажер для меня новый был и режим работы. Работа на икры в тренажере для жимов ногами огружаемом блинами. Угол наклона примерно 45°. По времени попал почти идеально, но цифры не совпадают с заявленными Пристом 85-70-70-55. Я начал с 200кг блинами, сброс на 140, пауза, снова 140, пауза и сброс на 100. Последние движения доделывал на фоне аццкого жжения. Этим одним сетом и ограничился ибо накуй надо. Хождение по земной поверхности давалось с трудом. Икры нереально раздулись и вообще не понимали что с ними произошло. Два дня средняя крепатура. На четвёртый полное отстутствие оной. По весам, если предположить что 200 это мои 85% от 1ПМ, то с остальными весами по процентам несовпадение, именно 140 это около 60%, а 100 соответственно 42,5%. Или же возможно что силовой порог или как там его, в моих икрах довольно близок, короче куй знает как правильно это озвучить. В итоге 200 на 15 секунд работы это для меня не 85% а больше. Или же, что начальный вес был завышен и я уже на первом же этапе подобрался вплотную к отказу, что и повлияло на работу на следующих ступенях. Критикните кто-нить.

Опа. Пока я тут писал. Мехалыч меня уже пригвоздил к стене. Ну всё терь придётся жениться, как честному человеку.

[Михалы4]

Hamsterson:

Попробовал я протестировать схему по Комрадика-Приста или Приста-Комрадика, как правильно будет.

Правильным было бы указать, что это за схема. Лично я теряюсь в догадках.

Hamsterson:

цифры % не совпадают с заявленными

Специфика группы мышц, упражнения. Не парься, главное — соблюдение общих принципов работы.

Hamsterson:

Критикните кто-нить.

Не вижу смысла в таком эксперименте. Рановато тебе ещё такие ставить. Читай старика Хетфилда, известного под ником "Доктор Присед", — к каждой мышце (связке, суставу) нужен индивидуальный подход. В нагрузке, в восстановлении. Посмотри хотя бы на разминку! Каждый сустав диктует свои требования. Например, коленный — это вообще отдельная история, ему даже книги отдельные посвящают.

Понимаешь, о чем я?

Икроножная мышца по праву считается одной из самых трудноразвиваемых. Опыт миллионов доказывает. К ней нужен особый, индивидуальный подход. Ещё до начала целенаправленного её тренинга, УЖЕ нужно знать что почём, все ходы-выходы. Если ты решил на икрах протестировать "научный подход" — то это большая ошибка. (Вообще с любой методикой).

Начинать движение нужно от простого к сложному, а не наоборот.

Правильнее было бы начать с относительно отзывчивых мышц. Посмотреть, что к чему, какие нужно внести индивидуальные коррективы. И уже имея базу ЛИЧНОГО ОПЫТА пытаться решать более сложные задачи.

Сейчас же это похоже на гору радиодеталей на столе, схему, паяльник и задачу собрать из всего "этого" синхрофазотрон. Также неосуществимо. (Практически не осуществимо для обычного человека).

[Nope]

Hamsterson

Hamsterson:

Критикните кто-нить.

Сделай еще 5 тренировок в течение 25 дней. Возьми веса 180 - 150 - 150 - 120 кг. Больше на икры ничо не делай (ну если только 2-й сет потом добавишь 180 - 150 -150)

[ssg-70]

Vukiч:

Критикните кто-нить.


Сделай еще 5 тренировок в течение 25 дней. Возьми веса 180 - 150 - 150 - 120 кг. Больше на икры ничо не делай (ну если только 2-й сет потом добавишь 180 - 150 -150)

...А потом озвучь результат!

[Hamsterson]

Михалы4
Схема всё та же, про которую последние полсотни страниц речь.

А по икрам. С меня суперкачка не выйдет, поэтому сильно заморачиваться из-за икр мне не с руки. А по остальным частям тела пока я доволен адаптированой Логикой тренинга. Просто Владимир предлагает на икры слишком уж большой объём 3-4 упражнения для мышцы про которую я узнал на этом форуме, что она вообще есть вернее что это круто когда она большая. Мне она такой большой ценой не нужна. От одного упражнения в объёмном стиле она прибавила в самом начале примерно два см и остановилась на 39,5. И уже скоро как год уже никаких изменений туда сюда пару мм. Вот я и решил попробовать за счёт профсоюзов так сказать. Если начнёт расти будет просто замечательно, не будет расти и хер с ней, тоже не беда. А руки я буду тренировать, так как они слишком как-то нескалдно уже начали смотреться. Или это я уже заразился погоней за бицепсосантиметрами. Так что будут специализации рук, посмотрем скоко см на них нарастёт. 5-6 не думаю, но а 3-4 почему бы и нет. Но каунтдаун не раньше чем через 2,5-3 месяца, 2 цикла рукам придётся потерпеть. Пока на повестке дня другое.

Vukiч:

Сделай еще 5 тренировок в течение 25 дней. Возьми веса 180 - 150 - 150 - 120 кг. Больше на икры ничо не делай (ну если только 2-й сет потом добавишь 180 - 150 -150)

Ага, так и буду. Спасибо.

ssg-70:

...А потом озвучь результат!

Jawohl!

[Михалы4]

PRIEST.72:

В идеале бы, выведя трату КрФта и степень ацидоза на пик до 40 сек., вызвать мощнейшую окклюзию жгутами без актива ДЕ!Вот это будет заиПца!!!

Да, видишь как оно оказалось-то... Гипоксия.

А помнишь, Андрей, с чего всё начиналось? Как Артур Джоунс начал настаивать на исключительной эффективности работы именно в сокращенной позиции амплитуды? Аргументировал это включением ста процентов волокон, и ругался матом, когда ему сказали, что это не так.

Артур, видимо, чисто практически заметил, что гипоксическая сокращенка эффективнее, но не знал как это объяснить, и придумал своё...

-------------------
А предварительное утомление? У него, и у Ментцера?

Ведь это же ни что иное, как дроп-сеты!

Помню, многие возмущались нелогичностью Майка: как же, ведь всю дорогу говорил об одном подходе, и вдруг — суперсет! А ведь это, КАК БЫ, — два подхода!

Опять же — чисто практиццки обнаружили, и потом "прикрутили" своё "объяснение"? Что ж, вполне возможно...

-------------------

http://hardgainer.ru/hard2.view5.page135.html:

Когда в 1973 году я собирался уезжать из Новой Англии во Флориду для учебы в колледже, мне попалась статья в апрельском выпуске журнала Muscular Development 1971 года. Она была написана Артуром Джоунсом о тренинге Кейси Ваятора. Мне запомнились три главных момента: важность работы до полного отказа в каждом сете, то, что Кейси переключился с трех тренировочных дней в неделю на шесть (хотя недельное тренировочное время снизилось на 25%), а также концепция предварительного утомления.

- Кейси переключился с трех тренировочных дней в неделю на шесть; (Дюбрюиль?)
- а также концепция предварительного утомления. (дроп-сеты?)

Научный подход?

[ssg-70]

Hamsterson:

Так что будут специализации рук, посмотрем скоко см на них нарастёт. 5-6 не думаю, но а 3-4 почему бы и нет.

3см может и реально в год, но не 5-6см!!

[Михалы4]

ssg-70:

3см может и реально в год, но не 5-6см!!

Учитывая, что тренинг по Гончарову (без химии!) абсолютно НЕ рабочий, я прогнозирую, что не удастся вылезти и за 2 см. Имеется ввиду чистое мясо, а не вода (креатиновая опухоль, крепотура). То есть сделать через два года 45 см в руке для Хамстерсона — нереал.

Скорее всего мы увидим вот это: «В этой версии тренинга вполне допустимы такие ситуации, когда атлет упорно пашет, а прогресса особо и не видать. Но надо пахать. А за результат можно не переживать. Толи он будет, толи его и не будет - какая разница?»

[Hamsterson]

Михалы4:

Учитывая, что тренинг по Гончарову (без химии!) абсолютно НЕ рабочий,

Не ну прям чтобы совсем нерабочий я бы не сказал.

[Михалы4]

Hamsterson:

Не ну прям чтобы совсем нерабочий я бы не сказал.

Без химии, на атлетах со стажем от 2-ух лет и более — он не работает.

В любом случае, как говорят у нас в бодибилдинге научном подходе к ББ: «Бицепс покажет».

Сообщение изменено: Михалы4 (08 февраля 2010 - 03:40)

[ssg-70]

Михалы4
У него вроде рука 41?? Тогда согласен полностью про 45, и то, считаю это очень хорошим рез-том, если он этого добьётся этого за 2 года.

[Kaчок]

PRIEST.72:

Выкинь ты эти жимы накуй наффсегда из жизни своей!
-Разводки под углом с остановкой внизу на полсекунды без отбойки!
-Пек-Деки статикой локти на уровне носа!
-Кросс-оверы в сильном наклоне...
-Пулл-оверы гантелью дропами...
Удачи!

Действительно удача в данном наборе понадобится и немалая...

PRIEST.72:

Полная амплитуда(окромя Наути)-ошибка!

Данное категоричное высказывание это наибольшая ошибка!

PRIEST.72:

Функционал пекторалки-увести кисть руки за корпус противоположной стороны тела работающей конечностью,а не работать в той же вертикальной плоскости вперед-вверх с помощью дельт и трипака!КОНСЕРВАТИЗМ+ТРАВМАТИЗМ!

Это ж надо себе так нафантазировать!

roma2:

Пулл-овер в грудных у меня плохо чувствуеться. Но ведь ещё и широчайшие работают.

Да потому, что упражнение для широчайших.

PRIEST.72:

Работа гантелью-то есть узким хватом...Половина нижней амплитуды с высокой скамьи...Опять же с доп.напрягом пекторалки!От ключиц вверх заметно меняется!

От ключиц вверх хрудных уже нет, что там меняется и аообще что может менятся не знаю, а вот грудные это от ключиц вниз.

PRIEST.72:

Пулл-овер гант.для меня всегда упра для грудных!Для широчайших штанга и широким хватом...

Жим для грудных, с помощью всего. не годится, а тяга для широчайших, с помощью всего, видимо самое оно...
Смахивает на что-то плохое.

ssg-70:

У него вроде рука 41?? Тогда согласен полностью про 45, и то, считаю это очень хорошим рез-том, если он этого добьётся этого за 2 года.

Судя по данным и прогрессу шансов очень мало вообще добраться до такой руки(разговор естественно о натуральном достижении и относительно нежирном виде)

Сообщение изменено: Kaчок (08 февраля 2010 - 04:53)