4625 ответов в этой теме

[IDKFA]

И, кстати, все метафоры - ложны). 

Аналогии хромы по определению, но суть вопроса понятна.
Я как-то для себя объяснил, что адаптацией организм отвечает на любое выбивание его из привычного состояния, вернее, множества состояний, которые регулярно повторяются в последнее время.
Очевидно, что если поциент регулярно попадает в состояние Х и до сих пор жив, то, значит, он жизнеспособен в состоянии Х и никакой адаптации не требуется.
Далее, если состояние Y - это состояние утомления после тренировки определённой направенности, то после энного числа таких тренировок оно тоже станет восприниматься, как вариант "нормы" со всеми вытекающими.
ХЗ, рассуждения дилетанта, но мне помогают строить тренировочный процесс, фокусируясь на главном и не отвлекаясь на малосущественные детали.

[sandwolf77]

думаю, димасем ошибся темой для высказывания 

[sandwolf77]

Далее, если состояние Y - это состояние утомления после тренировки определённой направенности, то после энного числа таких тренировок оно тоже станет восприниматься, как вариант "нормы" со всеми вытекающими.

Но оно же становится нормой почему-то, разве нет?  

То есть да, любой стимул вызывает реакцию из уже существующих структур. то есть "срочную адаптацию" -без всяких изменений вообще, а лишь путем "форсажа". Но сама эксплуатация этих структур не периодически, а на постоянку - несколько затратно.  то есть повторять срочную адаптацию напостоянку -дорого, затратно и грозит изнашиваем ответственных систем. значит нужно перестроить, сделать именно "неутомительным". И возникает долговременная адаптация - на всех уровнях - чувствительности к медиаторам и гормоном, мышечной структуре, дополнительных аксонов в нейронах мозга - неразрывная и цельная. 
Если наш интерес находится внутри этих необходимых изменений - эта нужная нам адаптация, гоу делать. 

Сообщение изменено: sandwolf77 (15 января 2021 - 02:27)

[IDKFA]

Ну я срочную для простоты опустил.
Всё-таки если ты вспотел, запыхался, а через пять минут после окончания тренировки способен её повторить в том же объёме и с той же интенсивностью, то в долгосрочной адаптации смысла вроде бы и нет.

[sandwolf77]

Ну я срочную для простоты опустил. Всё-таки если ты вспотел, запыхался, а через пять минут после окончания тренировки способен её повторить в том же объёме и с той же интенсивностью, то в долгосрочной адаптации смысла вроде бы и нет.

но ведь речь о том, что можешь ее повторить или нет. а о тех сложностях, которые причиняют существованию организма восстановление от нагрузки. грубо говоря, восстановление от срочной адаптации обязано отнимать временно некоторые ресурсы. эти ресурсы нужны, ибо неожиданности не отменяют -выживание вопрос активности. 

значит, если срочная адаптация еденична - то бог с ней, кого сьели после единичной адаптации -тот свои невезучие гены не передал. но вот если удельный объем такого восстановления от применения срочной адаптации достаточно значим, то цена долговоременной адаптации уже не столь и высока становится.

зато потом, с аналогичной нагрузкой можно будет справляться без срочной адаптации и потери сил после. профит.

[Олег К]

И, кстати, все метафоры - ложны).

Ничего не понял, но метафоры понравились. Особенно про маркер спижженой щебёнки )))

[sandwolf77]

Ничего не понял, но метафоры понравились.

похоже, что метафоры, вместо наглядности, как то наоборот , отвлекающе подействовали. как телки в купальниках в казино отвлекают от мысли, что дома проигравшегося мужика жена сковородкой отпиздит.

[sandwolf77]

Видимо, не доразьяснил товарищам, либо авторитета не хватило, решили, что сами умнее.

чорт, а я все думал, в чем дело-то...

[sandwolf77]

ой, обидное написал, ну извини..)

да какие обиды, глаза открыл.

научи, как авторитет заработать? по тебе видно сразу, к тебе все прислушиваются, уважают...

[sandwolf77]

сегодня какой-то день нудных чуваков

[Anatolii]

сегодня какой-то день нудных чуваков

Активно-нудных. Такое даже представить страшно...

[sandwolf77]

Активно-нудных. Такое даже представить страшно...

это называется пассивно-агрессивных, коллега!

[Михалы4]

Об маркерах "иммунизации" к нагрузке. Рассуждая логически, любые процессы перестройки внутри организма должны сопровождаться следами их перестройки. Просто как возмущение устоявшейся системы.  И наличие этих следов, а так же то, что они пропадают, не означает автоматически, что они означают некое сопротивление новым изменениям. То есть то, что и можно назвать "иммунизацией".

 

Понятно, что не все метаболиты являются маркерами именно иммунизации. Но так же и понятно то, что механизм иммунизации реализован именно через метаболиты. И накопление какого-то специфического метаболита именно усиливает иммунизацию. Чем и вреден однотипный вид работы.

 

Другое дело, что мы никогда не сможем увидеть этот маркер. Так как в спортзале такого инструмента поросту нет.

 

Всё, что у нас есть - это сбор индивидуальной статистики.

 

---------

Ну и, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ - заключается в том, что УНИВЕРСАЛЬНЫМ, достоверным на 100% и НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ средством снятия иммунизации является ЧИСТЫЙ ОТДЫХ. И это полностью доказано наукой.

 

А все попытки заменить "чистый отдых" подменой стимулом иного характера - всегда СУРРОГАТ средства снятия иммунизации.

 

И ПО-ХОРОШЕМУ исследователь сначала должен ПОЛНОСТЬЮ раскрыть карту снятия иммунизации использованием периодов чистого отдыха, и только ПОТОМ, на этой БАЗЕ строить надстройки вариаций с "периодизацией".

 

И, самое смешное, что за этот очевидный алгоритм решения проблемы как никто не брался - так и не собирается. А вот начинать "ваять" кучи разных блоков сразу, смешивая всё что можно и что нельзя сразу в одном котле - охотников хоть отбавляй, так как именно "смешивание куч" - само по себе эпично и очень интересно.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 января 2021 - 06:42)

[IDKFA]

Но так же и понятно то, что механизм иммунизации реализован именно через метаболиты.

Почему понятно?
Кто и как пытался критически проверить это утверждение?
Химия коры головного мозга к метаболитам же не имеет отношения? Я так, чтобы уточнить термин.

Ну и, наконец, САМОЕ ГЛАВНОЕ - заключается в том, что УНИВЕРСАЛЬНЫМ, достоверным на 100% и НАИБОЛЕЕ ЭФФЕКТИВНЫМ средством снятия иммунизации является ЧИСТЫЙ ОТДЫХ. И это полностью доказано наукой.

Не бесспорно, а возможно. Этот тезис тоже недоказуем. Видов деятельности, которыми можно заполнить ожидание снятия иммунизации, вкупе с их параметрами - бесконечное множество.
Может, вдруг, какое-нибудь лёгкое плавание в высокогорном озере и ускоряет. Всё не проверишь.

И самое главное. Цель не надо забывать. Если не ходить в зал вообще, то иммунизация не то что снимется, она даже и не возникнет. Профит??

[AnatolyR]

В момент когда приходит понимание что иммунизация это следствие адаптации а адаптация и есть причина роста, то всякий бред с длительным перерывом сразу отпадает

[Михалы4]

Кто и как пытался критически проверить это утверждение? Химия коры головного мозга к метаболитам же не имеет отношения? Я так, чтобы уточнить термин.

 

Не очень пойму суть претензий. Вы согласны с тем, что "память" в организме реализована накоплением (превращением) тех или иных химических соединений? Упрощённо я назвал эти хим-соединения "метаболитами".

 

иммунизация это следствие адаптации а адаптация и есть причина роста

 

Адаптация останавливается (блокируется)  иммунизацией. Такое понимание вам тоже не помешает.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 января 2021 - 07:06)

[IDKFA]

Ну, если так, конечно.
У нас всё внутрях завязано на хим. реакциях, как их не назови. Так это очевидный и бесполезный факт.

[Михалы4]

И самое главное. Цель не надо забывать.

 

Цель - сравнить разные методы снятия иммунизации и выбрать лучший.

 

Как минимум одним из этих тестируемых средств должен являться чистый отдых.

[AnatolyR]

Адаптация останавливается (блокируется) иммунизацией

Эти 2 процесса не существуют отдельно
Стремление снизить иммунизацию уберет адаптацию.
Говоря простым языком : нарастил ты себе бицепс с 36 до 40. Перестал расти . Ты говоришь - иммунизация. Хорошо. Чтобы вернуть её к исходному состоянию тебе нужно потерять адаптацию, те вернутся к 36

Сообщение изменено: AnatolyR (18 января 2021 - 07:12)

[IDKFA]

Цель - сравнить разные методы снятия иммунизации и выбрать лучший.
 
Как минимум одним из этих тестируемых средств должен являться чистый отдых.

Лучший - не допускать иммунизации. Не тренироваться.

[sachados]

Как минимум одним из этих тестируемых средств должен являться чистый отдых.

Думаю, каждый это когда-то вынужденно тестировал. Просто росло меньше, если тренировался редко. Мы же не только про силу говорим.

[Михалы4]

Эти 2 процесса не существуют отдельно
Стремление снизить иммунизацию уберет адаптацию.
Говоря простым языком : нарастил ты себе бицепс с 36 до 40. Перестал расти . Ты говоришь - иммунизация. Хорошо. Чтобы вернуть её к исходному состоянию тебе нужно потерять адаптацию, те вернутся к 36

 

Вы полностью правы.

 

Только адаптация у нас долгосрочная, в виде новых СТРУКТУР, а иммунизация временная, в виде неких метаболитов.

 

Более того, есть такой фактор алаптации как "прогретость" метаболических путей - например, путей транскрипции. За счёт чего и реализована адаптационная память ("мышечная память"). То есть ВОЗВРАТ накопленного идёт БЫСТРЕЕ и с меньшим накоплением метаболитов иммунизации при этом.

 

Шаг вперёд - шаг назад, полтора шага вперёд.

 

Лучший - не допускать иммунизации. Не тренироваться.

 

Вы полностью правы.

 

Тема - говно, любой кто к ней относится иначе - мудак, поднятая проблема - не достойна обсуждения, а достойна только вот такого низкопробного узколобого троллинга.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 января 2021 - 07:25)

[Михалы4]

Мы же не только про силу говорим.

 

Только про неё.

 

А какие ещё у вас могут быть средства контроля?

 

Думаю, каждый это когда-то вынужденно тестировал.

 

"Вынужденно" и "тестировал" - это немного не то, о чём идёт речь. Речь идёт о проблеме научного решения вопроса - то есть организации эксперимента прямого сравнения.

 

Все эти бытовые "тестирования" не заслуживают даже одной буквы из этого слова.

Сообщение изменено: Михалы4 (18 января 2021 - 07:33)

[sachados]

Тема - говно, любой кто к ней относится иначе - мудак, поднятая проблема - не достойна обсуждения, а достойна только вот такого низкопробного узколобого троллинга.

Только про неё.   А какие ещё у вас могут быть средства контроля?

"Вынужденно" и "тестировал" - это немного не то, о чём идёт речь. Речь идёт о проблеме научного решения вопроса - то есть организации эксперимента прямого сравнения.

Ты не понял. Речь о том, что тестировать надо тоже в рамках коридора, который даёт гипертрофию. Иначе это будет очередной бессмысленный эксперимент

[Михалы4]

Ты не понял. Речь о том, что тестировать надо тоже в рамках коридора, который даёт гипертрофию. Иначе это будет очередной бессмысленный эксперимент

 

Благодарю за уточнение. Но я всё понял сразу. В рамках коридора на гипертрофию у нас всего один верифицируемый параметр - сила. Так что, как ты понял, говорим только про неё.

[sachados]

В рамках коридора на гипертрофию у нас всего один верифицируемый параметр - сила. Так что, как ты понял, говорим только про неё.

Тогда огласи ещё раз время отдыха, видимо пропустил, раз подумал, что рассматриваешь время отдыха, когда сила может вырасти, а гипертрофия не случится

[aid]

.

Сообщение изменено: aid (18 января 2021 - 08:24)