55 голосов
Новичок
Завсегдатай
Жим сидя как замена жиму стоя
Кстати где-то читал, что жим сидя грузит поясничный отдел круче жима стоя.
...По логике - так и есть: присутствует "недопрогиб" хребта до естесственного положения + нет ног с их амортизацией и балансом.
имхо
Die Reinste Freude ist die Schadenfreude
жим сидя грузит поясничный отдел круче жима стоя.
О! правильный выбор сделал, правда причины для меня несколько другие были, чем больше мышц задействовано, тем лучше )
Завсегдатай
О! правильный выбор сделал,
Я бы поостерёгся радоваться раньше времени. Здесь тоже "камней" хватает.
...Начинающим я давал бы жать сидя на скамье 70-80град. Или вообще на наклонной скамье.
Старичок-паучок
Кстати где-то читал, что жим сидя грузит поясничный отдел круче жима стоя.
Привет Паша!
Если сделать не большой наклон спинки, то эта проблема снимается ..... ну почти снимается. Сам так делаю, для снятия нагрузки с позвоночника. Конечно всё равно что то попадает из нагрузки на позвоночник ..... но это уже не вся основная масса нагрузки.
Если подойти с позиции .... не навредить, то надо (пока) осевую нагрузку исключить максимально. Дальше ....
Сгибания, разгибания ног. Г/экстензии.
Нормальный выход (пока). Гиперэкстензия укрепит спину, старайся все тяги делать с упором груди в спинку (поднятой по определённый угол) лавки для жима. Опять же это - снимет нагрузку с позвоночника.
Сообщение изменено: Старичок (09 апреля 2015 - 11:02)
Завсегдатай
Старичок, Здравствуй, Лёша.
Если сделать не большой наклон спинки, то эта проблема снимается ..... ну почти снимается.
да. Потому и написАл про скамью 70-80 град.))
...Плюс жим на такой лавке "готовит" плечевой пояс атлета к настоящему жиму - жиму стоя, ибо угол корпуса (а значит включение групп мышц) в момент прохождения снаряда в точке максимального "плеча" аналогичен.
Новичок
Старичок, Здравствуй, Лёша.
да. Потому и написАл про скамью 70-80 град.))
...Плюс жим на такой лавке "готовит" плечевой пояс атлета к настоящему жиму - жиму стоя, ибо угол корпуса (а значит включение групп мышц) в момент прохождения снаряда в точке максимального "плеча" аналогичен.
У меня тоже проблемы со спиной. Мне удобнее всего для спины жим сидя в Хаммере.
Хотя для самих плечевых суставов получается не самый комфортный угол - пощелкивают иногда.
Жим стоя включал в программу пару раз, но достаточно быстро при росте весов, начинает появляться напряжение в пояснице во время жима.
С ростом весов, начинаешь прогибаться и подламываться на некоторое время в поясничном отделе, даже если стараешься выполнять жим чисто.
В итоге, напряжение в пояснице уже не отпускает и после тренировки достаточно долго и начинает сопровождаться ноющей болью.
По этой причине, оба раза заменял жим стоя на жим сидя.
При жиме сидя, если спинка скамейки прямая, напряжение у меня начинает ощущаться уже ближе к грудному отделу позвоночника.
Поэтому, спинку тоже ставлю под небольшим углом.
Сообщение изменено: sokol78 (09 апреля 2015 - 12:50)
Синий Кот
Проблемно делать даже приседания без веса, дома.
Понемногу думаю введу присед, но через неско месяцев только.
я это к чему , на самом деле то написал. ( с коненями кстати тоже не понятно чего. почитайте труды др. Бубновского , пригодится ) .
уверен, что осевых нагрузок вы получите не чуть не меньше чем в жимах и в других упражнениях стоя и сидя. все равно вся нагрузка уйдет на позвоночник. поэтому надо хорошо разобраться с чем вы там воюете.
Завсегдатай
Жим стоя включал в программу пару раз, но достаточно быстро при росте весов, начинает появляться напряжение в пояснице во время жима.
В сторону швунга смотрел?
Новичок
В сторону швунга смотрел?
А насколько оно лучше?
В жиме я стараюсь все время держать мышцу в напряжении, контролировать технику.
При швунге буду пролетать начальную фазу движения и в итоге получать ту же осевую нагрузку на спину в его конце.
Или я что-то не так понимаю в технике швунга?
На силу ног особо не жалуюсь. Сейчас присед уже полгода прогрессирует лучше всех остальных упражнений.
Что мне даст швунг, по сравнению с жимом сидя, в плане тренировки плечевого пояса, как слабого звена?
Как-то достаточно легко толкнул 10 раз гирю 32 кг, при этом в жиме штанги стоя с трудом делал 8 раз 52,5 кг.
Имхо буду больше ногами вес увеличивать, чем плечами и трицепсом.
Интересующийся
я толкнул гирю на 10 раз лет в 16, при этом жим тогда был в лучшем случае 30кг на 8 .. думаю у вас дело в технике ..
сейчас не толкаю гирю, но по ощущениям 30 раз, а 52,5 где то на 12-15 ..
про тезнику швунга именно не понимаете .. самая страшная точка, когда штанга при жиме идет на уровне глаз, с помощью швунга вы пропускаете этот момент ...
а при жиме 52 х8 думаю у вас проблема не с жимом а с поясницей .. ее как то закачивать .. или швунг .. или сбросить вес и не делать жим сразу до упора а тренировать медленнее с меньшим прогибом спины .. не надо никуда бежать ..
Новичок
sokol78, а чему вы удивляетесь? толчок гири и жим штанги очень разные упражнения .. 52.5 кг х по моему опыту это где то гиря 32.5 кг на 20-25 раз .. вежь гирю вы толкаете ногами, а жмете плечами .. если все так как вы пишете, то у вас как раз отстают ноги, или техника толчка гири ..
я толкнул гирю на 10 раз лет в 16, при этом жим тогда был в лучшем случае 30кг на 8 .. думаю у вас дело в технике ..
сейчас не толкаю гирю, но по ощущениям 30 раз, а 52,5 где то на 12-15 ..
про тезнику швунга именно не понимаете .. самая страшная точка, когда штанга при жиме идет на уровне глаз, с помощью швунга вы пропускаете этот момент ...
а при жиме 52 х8 думаю у вас проблема не с жимом а с поясницей .. ее как то закачивать .. или швунг .. или сбросить вес и не делать жим сразу до упора а тренировать медленнее с меньшим прогибом спины .. не надо никуда бежать ..
Ну, я при толчке гири старался поменьше ногами работать. Парень с которым толкали сказал, что это почти жим.
Да и толкал я просто для пробы (последний раз гирю в руки брал студентом еще), а в жиме месяца полтора шел последовательно к результату.
С поясницей сейчас ситуация стала получше. ИМХО помогли гиперэкстензии в режиме скручиваний (когда нет сгибания в тазобедренном суставе).
Сначала делал без веса в 3-х подходах, пока не дошел до 3х20 раз. Потом и с гантелькой стал делать.
В итоге, в приседе цикл закончил без обычных проблем со спиной и обновил рекорд.
Завсегдатай
При швунге буду пролетать начальную фазу движения и в итоге получать ту же осевую нагрузку на спину в его конце.
Осевая та же, НО - принимает её позвоночник, уже находящийся в своей "комфортной" позиции.
...А не в прогибе уровня лордоза, когда при жиме проходишь грифом уровень морды (как и сказал СиамскийКот).
пс. Правда тут серьёзный нюанс. Приём штанги на грудь должен быть отработан на ура.
Сообщение изменено: Пуня (09 апреля 2015 - 05:57)
Весенний алкоджаз[мэн]
жим стоя гантелей - голову обводить не надо, перепрогибаться ни к чему, ноги/жопа/столбы/пресс стабилизируют, положение кистей и локтей относительно корпуса - вариативно
Аксакал
О проходке:
…всего количество попыток на весах свыше 90% от 1ПМ не должно превышать 5. Отдых между подходами личных рекордов 5-10 минут.
http://forum.steelfa...91#entry2165278
Вопрос: какой максимальный отдых допустим между подходами на 1 раз?
От января осталось ощущения, что если бы отдыхал не 10, а 20-30 минут и потом, снова размялся, то справился бы с бОльшим весом.
Бред?
Интересующийся
ну вот, вы делаете гиперэкстензии (закачиваете поясницу) .. с ногами проблем нет, жим растет .. я вообще не понимаю в чем проблема .. точнее думаю что у вас вообще нет проблем с жимом стоя .. повторюсь, но когда начинаются проблемы с поясницей (как вы пишете) это значит только то, что прибавляете вес в жиме слишком быстро .. он ведь, черт, растет гораздо медленнее чем жим лежа .. а судя по вашему профилю, вы как раз подошли к своему максимальному жиму стоя , если сравнивать его с жимом лежа, у вас жим стоя обогнал все остальное (кроме ног), и дальше будет очень непросто .. при нашем с вами весе есть отметка "продвинутый" в жиме стоя .. это 82,5 кг .. а у вас судя по всему жим приближается к 80кг на раз .. в этом и причина .. сложно прибавлять вес сейчас .. эти 5 кг будут самыми сложными .. ИМХО нужен специальный грамотный цикл на жим ... (сам подумываю, хотя пока отказался от мысли прибавлять его)
Интересующийся
Виктор С, я на последней проходке отдыхал перед рекордом 20-30 минут пока ждал подстрахуя .. в итоге еле еле выжал минимум, а во втором подходе и вовсе придавило .. имхо 20-30 минут перебор .. а вот 10 - самое оно .. я все свои максимумы ставил с отдыхом 6-12 минут, но это лично мой опыт, предполагаю, что у кого то из за определенных психологических особенностей может получиться .. но лично у меня всегда на проходке наступает определенная пиковая точка, когда изнутри разрывает от "возбуждения", силы, желания поднять, обычно она длится минуты 3-5 после взятия 90% веса, после взятия 100% запланированного веса такого перевозбуждения уже нет .. приходит ощущение усталости, сделанного дела и дальше уже все идет вниз .. то есть лично у меня может быть выход только на 1 пиковый подход .. как у вас не знаю
Сообщение изменено: Siamese_Cat (09 апреля 2015 - 06:51)
Новичок
sokol78, "Ну, я при толчке гири старался поменьше ногами работать", а ну тогда мне все ясно .. а то я сначала удивился ..
ну вот, вы делаете гиперэкстензии (закачиваете поясницу) .. с ногами проблем нет, жим растет .. я вообще не понимаю в чем проблема .. точнее думаю что у вас вообще нет проблем с жимом стоя .. повторюсь, но когда начинаются проблемы с поясницей (как вы пишете) это значит только то, что прибавляете вес в жиме слишком быстро .. он ведь, черт, растет гораздо медленнее чем жим лежа .. а судя по вашему профилю, вы как раз подошли к своему максимальному жиму стоя , если сравнивать его с жимом лежа, у вас жим стоя обогнал все остальное (кроме ног), и дальше будет очень непросто .. при нашем с вами весе есть отметка "продвинутый" в жиме стоя .. это 82,5 кг .. а у вас судя по всему жим приближается к 80кг на раз .. в этом и причина .. сложно прибавлять вес сейчас .. эти 5 кг будут самыми сложными .. ИМХО нужен специальный грамотный цикл на жим ... (сам подумываю, хотя пока отказался от мысли прибавлять его)
Проверил по тренировочному дневнику - Ваша правда.
Не жал я стоя 52,5 кгх8. Жал 47,5 на 8 раз. После чего и прекратил это дело из-за ноющих болей в спине.
Ошибся видимо из-за сравнения с жимом сидя в хаммере.
Тут уже 65 кг на 10 раз пожал. Завтра буду 70 пробовать на проходке.
Понятное дело, что в хаммере легче - стабилизаторы не работают.
Проблем у меня не сказать что мало, травматизм достаточно большой.
Несколько травм периодически дают о себе знать. Поясница, кисть, какая-то мышца в районе лопатки. Плюс, старые травмы связок колена. Короче - развалина).
Приходится из-за этого периодически делать перерывы в тренинге по недельке, а то и по месяцу.
Сейчас закончу последний цикл по программе Олега К (скину ему результаты, как обещал), сделаю проходку в жиме лежа и буду вес скидывать. Наел уже 105 кг, правда талия 103 осталась.
Грамотные силовые циклы в жиме стоя отложу на попозже, когда вес сброшу.
Интересующийся
sokol78, удачи вам .. как же у нас с вами все похоже .. параметры, возраст, силовые, любовь к жиму стоя итд итп .. я тоже заканчиваю силовой цикл и подумываю о сбросе веса!!! я вот тоже частенько чувствую себя развалиной .. в моем случае это произошло из за слишком большой нагрузки на тренировках и лишнем весе.. возможно вам поможет просто уменьшение нагрузки .. ведь если у вас есть лишний вес, то вы работаете на сверхнагрузке для себя .. веса вы жмете на свои 105 кг, а должны допустим на 95 (при одинаковом уровне подготовки) .. вот из за этого и происходят микротравмы и перетрен ... я так думаю (с)
Сообщение изменено: Siamese_Cat (09 апреля 2015 - 09:55)
Новичок
Хорошее упражнение. Понравилось).
Мне еще тяга в наклоне под 45* понравилась, но тоже счас не делаю.
Я так понимаю, жим стоя классическое базовое упро, типа приседа, жима лежа, становой.
Становую я пока неосилил, а жим стоя пробовал, но пока отложил.
Хочется посмотреть на что способно тело в базовых силовых упражнениях, в разумных пределах, конечно.
"Вы меня понимаете?
Да, я Вас понимаю..." (с)
Удачи Вам также!
Сообщение изменено: sokol78 (09 апреля 2015 - 10:34)
Невыступающий неспортсмен
Вопрос: какой максимальный отдых допустим между подходами на 1 раз? От января осталось ощущения, что если бы отдыхал не 10, а 20-30 минут и потом, снова размялся, то справился бы с бОльшим весом. Бред?
Если в тепле эти 15-20 минут (намазанный никофлексом и в утеплённой одежде) держишься, то можно без разминки, ну и в силовых скорее всего не потеряешь.
Но и не добавишь по сравнению с 5-10 минутами. Я пробовал всяко. Обычно минут 5-7 хватает, больше-ничего не даёт.
Синий Кот
0 пользователей, 4 гостей, 0 скрытых
Вход
Регистрация
Наверх
