60096 ответов в этой теме

[IDKFA]

Тоже чот мысли посещают полностью перейти на тренажёры.

Нахрена?

[Grillmaster]

Нахрена?

Думаю, что мышцам без разницы - на тренажёре ты их грузишь, или свободным весом.

[Виктор С]

Главное, что тренажеры удобны. Только в двух залах (один наш, другой турецкий) встречал отличный тренажер для пресса.

"Молитва" сидя с упором груди. Никаких канаток, руки не при делах - все попадет в пресс.

[oscid]

Думаю, что мышцам без разницы - на тренажёре ты их грузишь, или свободным весом.

Траектория фиксированная. Координация ухудшится, синергисты атрофируются, двигательные паттерны исказятся.

[Grillmaster]

Траектория фиксированная. Координация ухудшится, синергисты атрофируются, двигательные паттерны исказятся.

Для координации можно оверхэды выполнять. Думаю их будет более, чем достаточно.

[IDKFA]

Думаю, что мышцам без разницы - на тренажёре ты их грузишь, или свободным весом.

Мышцам тренажёры даже лучше.
А ещё лучше им некоторые вещества в больших дозах.
Планируешь?

[oscid]

Для координации можно оверхэды выполнять. Думаю их будет более, чем достаточно.

ИМХО если заебало качаться переходи на ТА.  Рывки там, толчки. Нагрузка на спину минимальна. Координация, ловкость +100500.  Суставы работают в естественных условиях. Растяжка.  У нас мужичок ходит иногда. Любо дорого посмотреть. Лет 50 такой.

[Виктор С]

Андрей, ух, ты.

Однако:

Траектория фиксированная. Да. Но если не соревноваться, то хер бы с ней.

Координация ухудшится, Нет. Нормальная координация при нормальных объемах.

синергисты атрофируются, Нет. По синергистам въебем на других тренажерах. 

двигательные паттерны исказятся. Да. Но если не соревноваться, то и хер бы с ними.

 

[oscid]

Андрей, ух, ты.

Однако:

Для здоровья нужна координация, гибкость и здоровые двигательные паттерны. Не для соревнований.  Ничего так не развивает хорошо эти качества как ТА.  Ну может еще гиревой спорт.

Сообщение изменено: oscid (15 сентября 2022 - 08:42)

[medvedm61]

Для здоровья нужна координация, гибкость и здоровые двигательные паттерны. Не для соревнований.  Ничего так не развивает хорошо эти качества как ТА.  Ну может еще гиревой спорт.

Спортивная гимнастика и акробатика .

[Сергеев]

Для координации можно оверхэды выполнять. Думаю их будет более, чем достаточно.

 

Сила мышцы и сила системы рычагов, приводимых мышцами - не одно и тоже. 

Эти рычаги учитываются, есть такое понятие в ТА ростово - весовой индекс, вот он и учитывает и в определении рейтинга используется. Кстати можно чтобы исключить эти рычаги, для этого снять в силовой раме в оверхэде со стоек 250 кг и просто подержать чтобы представить нагрузку которую испытывал Сулейманоглу. Для ног это не тяжело потому что полуприсед, на а все остальные рычаги вообще в нуле. Вот я со своей жопой в 90 кг сумел так сделать лишь 120 кг и у меня левая дельта потом болела целую неделю. То есть отказ был по дельте. Но у Сашо дельты намного больше и он должен держать 250 кг как из пушки, если только дело в объеме мышц. Позвоночник высыпится в трусы, как говорит Михалы4

Сообщение изменено: Сергеев (15 сентября 2022 - 08:55)

[IDKFA]

двигательные паттерны исказятся. Да. Но если не соревноваться, то и хер бы с ними.
 

Не хер бы. Они не для соревнований нужны, а для жизни.
Распределение любой нагрузки на максимальное количество мышц - это вообще самый базовый шаблон, под который оптимизирован весь наш опорно двигательный аппарат.
Кто не осилил - давно порвался, потом не убежал от крокодила и съеден. Причём очень давно, миллионы лет назад.
Но мы сейчас это исправим ))

[Grillmaster]

Планируешь?

Пока нет. Если что и будет, то максимум ГЗТ.

[Grillmaster]

ИМХО если заебало качаться

Абсолютно не заебало. Просто в тренажёрах реально удобнее, да и попадание зачастую лучше.

[oscid]

Эти рычаги учитываются, есть такое понятие в ТА ростово - весовой индекс, вот он и учитывает и в определении рейтинга используется. Кстати можно чтобы исключить эти рычаги, для этого снять в силовой раме в оверхэде со стоек 250 кг и просто подержать чтобы представить нагрузку которую испытывал Сулейманоглу. Для ног это не тяжело потому что полуприсед, на а все остальные рычаги вообще в нуле. Вот я со своей жопой в 90 кг сумел так сделать лишь 120 кг и у меня левая дельта потом болела целую неделю. То есть отказ был по дельте. Но у Сашо дельты намного больше и он должен держать 250 кг как из пушки, если только дело в объеме мышц. Позвоночник высыпится в трусы, как говорит Михалы4

Это кстати неправда про высыпится. Вчера только читал.  С прямой спиной он может испытывать охренительные нагрузки. Другой вопрос это в  наклон. Но в ТА все делают с прямой спиной, разгоняют всеми мышцами тела и подныривают под снаряд. 

 

Основные травмы ТА это не спина как ни странно, а растяжения.

[oscid]

Спортивная гимнастика и акробатика .

Маловато будет. С возрастом необходимость использовать отягощения возрастает, чтобы саркопению затормозить. Да и акробатика всеж слишком большие требования к гибкости и координации.

[Сергеев]

Это кстати неправда про высыпится. Вчера только читал.  С прямой спиной он может испытывать охренительные нагрузки. 

Да я тоже Михалы4у не поверил в этом вопросе. Для меня такое продавливание вообще воспринимается как лечение суставов. Как будто под прессом синовиальная жидкость лучше поступает и проходят все суставные недуги, даже что болело. Но конечно если не перебарщивать нагрузку, а делать только с удовольствием.

Но спина кстати в ТА очень сильно пашет, ведь ты делаешь сперва тягу, накрываешь плечами, и не просто тягу а надо развить ускорение иначе не успеешь подсесть под штангу после тяги. Поэтому допустим чтобы затащить 200 кг спина вынуждена развить усилие 250 кг.

Сообщение изменено: Сергеев (15 сентября 2022 - 09:22)

[medvedm61]

Основные травмы ТА это не спина как ни странно, а растяжения.

во всех практически видах спорта , где спортсмены активно двигаются , основной вид травм -это растяжения . А в та травмируют и спины и колени , локти , плечи , кому как повезёт .

[medvedm61]

Маловато будет. С возрастом необходимость использовать отягощения возрастает, чтобы саркопению затормозить. Да и акробатика всеж слишком большие требования к гибкости и координации.

Чтобы бороться с саркопенией , отягощения в виде собственного веса вполне достаточно , упражнений дофига , но вот с координацией возникают проблемы у многих .

[IDKFA]

Возвращаясь к тренажёрам.
Мышца человека - интересная штука. С уменьшением нагрузки её КПД резко возрастает (из-за перехода на более экономичные механизмы энергообеспечения).

Так, с 80% мы делаем 10 повторов, с 50% - 20, а с 20% - внезапно не 40, а хоть до вечера.

Поэтому нервная система при запросе на определённое движение всегда норовит размазать усилие на максимальное количество мышц, при этом сделав минимальной нагрузку на каждую из них.

Вторая причина "размазывания" ещё более очевидна: больше мышц - больше максимальное усилие, при этом меньше нагрузки на связки отдельно взятой мышцы.

Ну а раз мы более эффективны и более сильны при одновременной работе мышц, то и строение сустпвов и связок надо оптимизировать именно под такую работу. Они и оптимизированы.

Вот, например, коленный сустав. У него очень сложная и, откровенно говоря, не совсем удачная конструкция (ну не успела природа его окончательно дотюнинговать под прямохождение).
При напряженном квадрицепсе и расслабленном бицепсе бедра в движении есть неиллюзорный шанс травмировать коленный сустав.
Чтобы этого не произошло, квадрицепс и бицепс бедра должны напрягаться синхронно, как бы обдимая своими связками колено со всех сторон.
Поскольку они антагонисты, направление движения зависит от соотношения напряжённости этих мышц.
Сильнее напряжён квадрицепс - разгибаем, бицепс бедра - сгибаем.

Теперь мы садимся на тренажёр для разгибания, допустим, впервые.
Веса смешные, бицепс бедра откровенно мешает, но расслабить мы его не можем - нормальные здоровые рефлексы не позволяют этого сделать.

Но мы же умнее природы, мы будем работать над собой, и вот, бац! - за две недели вес в разгибаниях вырос в два раза (бицепс научились отключать).
Но рефлекс, сцука, ещё жив и не даёт на полную напрячь квадрицепс при расслабленном бицепсе бедра.
Но ещё пара недель работы - и мы его поломаем окончательно.
400% прогресса за месяц. Зашибись!
Научился пробивать квадрицепс в общем нетяжёлым упражнением и теперь можешь свысока смотреть на тупых потеющих приседунов.

Всё хорошо.
Только ходи осторожно и смотри под ноги. А то не дай бог, ступенька

[Олег К]

Во первых, мышечной массы там килограмм 25, а никак не 60. Во вторых, найти общую корреляцию между силой мышц и толчком невозможно.

Думаю, что в районе 30-35 кг. Т.е. больше 50% от общей массы тела.

[Олег К]

Да, если с толчком непонятно, то пускай хотя бы на груди присядет со штангой 250 кг, потому что масса у Сашо значительно больше. С приседом  вроде все понятно. В том то и дело что зависимость не прямопропорциональная, хотя она есть и я не отрицаю. Но есть еще и некоторое "качество" мускулатуры.  Уточню, у Наима собственный вес 60 кг.

60 кг и рост 147 см. Если пересчитать те же поперечники на человека ростом 180 см, то получится уже 73,5 кг ( коэфициент 1,24). По факту, конечно, будет больше , т.к. у 180 сантиметрового и костной массы больше, и так же больше масса внутренних органов. Выйдем уже на 180 см/80 кг. (примерно). Но при этом длина рычагов также вырастет 1.24 раза (при соблюдении пропорций тела). Значит условный присед на груди 250 кг от Наима превратится в присед 200 кг. Итого чел ростом 180 см и весом 80 кг присядет на груди 200 кгх1. Этим уже никого не удивишь, правда?

Но чит карлановскими пропорциями тела (длинное туловище, коротенькие ручки и ножки) по прежнему остаётся. Вот если ещё и их убрать до среднестатистических- останутся силовые максимум КМС. При той же, повторюсь, мышечной силе (силе развиваемой, непосредственно самой мышцей, а не всей системой ОДА)

[Stas R]

Итого чел ростом 180 см и весом 80 кг присядет на груди 200 кгх1. Этим уже никого не удивишь, правда?

на форуме есть такие?

[Fortnite]

на форуме есть такие?

по параметрам почти Осцид подходит , думаю 200 он точно присядет  

[medvedm61]

на форуме есть такие?

Если удариться в воспоминания , то есть , рост правда был 176 , вес 80-82 ( 185 на 3 раза , 200 на раз )

[Олег К]

на форуме есть такие?

Медведев61

[Sasho]

Траектория фиксированная. Координация ухудшится, синергисты атрофируются, двигательные паттерны исказятся.

ничего этого не будет, если кроме силового тренинга делать кардио.(да и вообще не будет, даже если делать кардио). Кардио вообще обязательно для человека, так как человек не должен сидеть весь день, это плохо для здоровья.

[Олег К]

по параметрам почти Осцид подходит , думаю 200 он точно присядет  

Да что там Осцид?

СОТовцы на 3-году тренинга такой вес приседают

...в режиме 5х8

...3-м упражнением на ноги )))

[medvedm61]

Да что там Осцид?
СОТовцы на 3-году тренинга такой вес приседают
...в режиме 5х8
...3-м упражнением на ноги )))

200 фунтов ?

[Sasho]

Для координации можно оверхэды выполнять

для координации нужно просто ходить в магазин за продуктами. Напридумают сказок про потерю координации, аж смешно. Может только если набухаешься как дерьмо, тогда потеряешь координацию. Иначе сказки.